Депрессии и менталитет

[vladislava75]

Психологов им явно не хватает.;0)

[Alyaska-7]

Prosto vi zdes nashli udobnuu dla vas jizn, vot vam i nravitsa.
No eto ne znachit chto vsem zdes horosho ottogo chot oni udachno zamujem.
Poetomu spori o horoshei ili plohoi jizni zdes nekkorektni s obeih storon.

К тому же, важно, насколько человек творчески мыслит, некоторым нужен только комфорт. Но позвольте заметить, тема нашей дискуссии, кажется, касается менталитета, "души нации, народа", а душу раскроешь там, где происходит совпадение взглядов. Где больше человечности. Так вот, в России ее больше. Все познается в сравнении.

[vladislava75]

К тому же, важно, насколько человек творчески мыслит, некоторым нужен только комфорт. Но позвольте заметить, тема нашей дискуссии, кажется, касается менталитета, "души нации, народа", а душу раскроешь там, где происходит совпадение взглядов. Где больше человечности. Так вот, в России ее больше. Все познается в сравнении.

Samo soboi. Inache bi ne sideli seichas nashi "franzujenki" v russkih forumah, vidno chego to nemnogo ne hvataet...

[POLKAN]

Здесь хорошо отдыхать, но вот жить....
По моим ощущениям жизнь здесь, как правильно кто-то уже подметил, МЕХАНИЧЕСКАЯ.
Безвкусная, я бы сказал. Люди загоняют себя в очень крутые рамки и превращаются в роботов. В болванчиков, действующим по СТАНДАРТНЫМ правилам.В людей, совершенно лишенных смекалки и способности действовать в неординарных обстоятельствах. Соответственно и избегающих чего-то нового, необычного, НЕПРИНЯТОГО у них.

Золотые слова!

Ваш анализ очень верен. Я хоть и жила в провинции до приезда сюда, а это не сравнить с Москвой и Питером, но во многих планах я потеряла.

Я здесь просто регерессировала - нет интересных собеседников, люди не привыкли разговаривать на какие-то сюжеты, не относящиеся к погоде или кухне.
Поздки на отдых для них - своеобразное бахвальство друг перед другом: кто дальше и круче? Интересно, что после своих отпусков они не могут даже рассказать , что они там видели, что нового почерпнули. Хватают карту и показывают свой маршрут с информацией о климате. Это все я могу и в геогерафическом издании почитать. А вот что они увидели и почерпнули нового и интересного лично для себя - ничего.

Репутация у французов в других странах не самая лучшая и они это, честно сказать, заслужили.

[sally]

К тому же, важно, насколько человек творчески мыслит, некоторым нужен только комфорт. Но позвольте заметить, тема нашей дискуссии, кажется, касается менталитета, "души нации, народа", а душу раскроешь там, где происходит совпадение взглядов. Где больше человечности. Так вот, в России ее больше. Все познается в сравнении.

Уважаемые господа, кидающиеся обобщенными и, соответственно, ничего не значащими фразами, объясните, пожалуйста, что такое "человечность", что значит "невозможно жить иначе", "люди, действующите по стандартным правилам" и "загоняющие себя в рамки".
Как только объясните, мне кажется, что Вам самими станет ясно, что людям, которые не "болванчики" и оторые живут, как они сами этого хотят, хорошо и в России, и во Франции и в Эфиопии (список продолжите сами). Плохо жить тем, для которых их СОБСТВЕННЫЕ рамки не совпадают с социальными правилами страны пребывания.
и конкретизируйте, пожалуйста, фразы о "душе", "человечности" и "роботизации нации" кроме пафоса не несут никакой смысловой нагрузки.

[POLKAN]

Франция - как красивое, привлекательное аппетитное блюдо. А вот вкуса в нем, в лучшем случае, нет.

Россия - нечто неаппетитное, на первый взгляд, но вкусное, когда попробуешь.

Это так я обьясняю разницу в моем видении двух стран французам, если спрашивают. Вот такое сравнение им понятнее всего.

[Alyaska-7]

Франция - как красивое, привлекательное аппетитное блюдо. А вот вкуса в нем, в лучшем случае, нет.

Россия - нечто неаппетитное, на первый взгляд, но вкусное, когда попробуешь.

Это так я обьясняю разницу в моем видении двух стран французам, если спрашивают. Вот такое сравнение им понятнее всего.

Основанное на еде

[Alyaska-7]

Уважаемые господа, кидающиеся обобщенными и, соответственно, ничего не значащими фразами, объясните, пожалуйста, что такое "человечность", что значит "невозможно жить иначе", "люди, действующите по стандартным правилам" и "загоняющие себя в рамки".
Как только объясните, мне кажется, что Вам самими станет ясно, что людям, которые не "болванчики" и оторые живут, как они сами этого хотят, хорошо и в России, и во Франции и в Эфиопии (список продолжите сами). Плохо жить тем, для которых их СОБСТВЕННЫЕ рамки не совпадают с социальными правилами страны пребывания.
и конкретизируйте, пожалуйста, фразы о "душе", "человечности" и "роботизации нации" кроме пафоса не несут никакой смысловой нагрузки.

Вы не знаете, что такое "человечность". Мне жаль Вас. По-моему, здесь выражаются чувства, которые неизбежно возникают при общении с французами, какой Вам еще смысловой нагрузки надо? Привести примеры? - Запросто, только скажите, если Вам будет интересно.

[sally]

Вы не знаете, что такое "человечность".

с выводами не торопитесь , читать нужно то, что написано, а не то, что Вам кажется. Я попросила Ваше определение человечности. Чтобы знать, что она значит для Вас и Вашего брата-близнеца из одного ларца

[POLKAN]

Плохо жить тем, для которых их СОБСТВЕННЫЕ рамки не совпадают с социальными правилами страны пребывания.

Именно.

Я не буду наушничать и строить козни за спиной человека, только что с ним поцеловавшись. Это можно отнести к разряду "человечность".

Откажусь от приглашения встретиться, если люди мне неприятны, пусть они и члены семьи мужа. Хоть это и вылилось в семейные разборки. Тут и подумаешь - чем поступиться: спокойной семейной жизнью или собственным самочувствием. Это по поводу "невозможно жить иначе". Для кого-то и выбора не существует в такой ситуации!

Отношения на работе: вот уж где "рамки"! Тут вообще ошибаешься только один раз. Первый и последний. Все стандартно вежливы, не слишком веселы, не слишком грустны, не холодны и не горячи. Попробуйте повести себя немного искреннее - увидите результат. Это о роботизации.

Так вот, разница вся в том, что в Росии передо мной такой выбор никогда не стоял, там такие вопросы даже не стоят. Там нам позволено быть тем, что мы есть.
Только не надо сразу всех причислять к каким-то вариантам с крайностями. Я - спокойный законопослушный гражданин, не навязываю никому своего мнения и не люблю, когда мне навязывают что-то, выбранное не мной.

[Alyaska-7]

с выводами не торопитесь , читать нужно то, что написано, а не то, что Вам кажется. Я попросила Ваше определение человечности. Чтобы знать, что она значит для Вас и Вашего брата-близнеца из одного ларца

Кого Вы имеете в виду, когда говорите о брате-близнеце? Я согласен с некоторыми мнениями, возможно, в других вопросах, мое мнение расходится с мнениями всех остальных или наоборот ...

Человечность - это умение понять, посочувствовать, почувствовать, способность к живым эмоциям, умение раскрыть душу ... Я не в состоянии описать все ощущения, которые у меня ассоциативно возникают в связи с понятием "человечность", но приведенное - это основное, что мне видется в этом качестве.

Что же такое человечность в Вашем понимании?

[sally]

Отношения на работе: вот уж где "рамки"! Тут вообще ошибаешься только один раз. Первый и последний. Все стандартно вежливы, не слишком веселы, не слишком грустны, не холодны и не горячи. Попробуйте повести себя немного искреннее - увидите результат.

именно так я себя и веду с момента появления на рабочем месте (несколько лет назад - уточню). Результат вижу - почти все мои коллеги - мои хорошие друзья, с которыми мы с удовольствием проводим и не рабочее время.
И ошибаться мне приходилось - я не робот. Начальство понимающе улыбается и делает все возможное, чтобы помочь (ключевое слово - помочь!) избежать ошибок в будущем. И работаю я по специальности, и по служебной лестнице продвигаюсь. В чем проблема?

[Ren]

Странно - все то же можно было бы приобрести в Росии!

Кому? Мне? Уверяю вас - нет.

[Alyaska-7]

Кому? Мне? Уверяю вас - нет.

Речь идет о современной ситуации, мне кажется

[Martingale]

Я напишу только свое личное мнение.

Я люблю русских, люблю французов. Здесь общаюсь, потому что русского общения мне не хватает, может и русского языка тоже.

Для меня французы, которые меня окружают - добрые, отзывчивые, сердечные и воспитанные люди.

Мои французские друзья - образованные и культурные, я с ними разговариваю о литературе, музыке и точных науках.

У меня замечательный французский муж, с которым я счастлива.

"Механизацию" вижу только в исполнении нудной, рутинной и несложной работы, которую грех не "механизировать" во всех смыслах слова.

Неординарность, выдумка и смекалка очень высоко ценятся и хорошо оплачиваются, мне в частности.

Все ИМХО.

[Ren]

Речь идет о современной ситуации, мне кажется

И что? Что это меняет? Я уехала 4 года назад всего.

[sally]

Человечность - это умение понять, посочувствовать, почувствовать, способность к живым эмоциям, умение раскрыть душу ... Я не в состоянии описать все ощущения, которые у меня ассоциативно возникают в связи с понятием "человечность", но приведенное - это основное, что мне видется в этом качестве.

Т.е. французы не чувствуют (разовью: не ненавидят, не влюбляются, не скучают, не страдают и т.д.) - извините, не верю, не сочувствуют (ну это понятно, Вы с ними не общаетесь, как они могут Вам посочувствовать...), "способность к живым эмоциям" для меня равна слову чувствовать и реагировать согласно своим чувствам, ну и "умение раскрыть душу"... Вот последнего, спасибо, не надо: рвания рубахи на груди, рассказа о своих страданиях и мучениях, вынесения всего грязного белья на улицу...

Человечность для меня это уважение, в первую очередь, уважение человека рядом со мной находящегося, работающего, проходящего. А от отсутствия этого уважения мы, к сожалению, не застрахованы ни в одной стране мира. От конкретного человека зависит, а не от его национальности.

[Ptu]

Именно.

Я не буду наушничать и строить козни за спиной человека, только что с ним поцеловавшись. Это можно отнести к разряду "человечность".

Откажусь от приглашения встретиться, если люди мне неприятны, пусть они и члены семьи мужа. Хоть это и вылилось в семейные разборки. Тут и подумаешь - чем поступиться: спокойной семейной жизнью или собственным самочувствием. Это по поводу "невозможно жить иначе". Для кого-то и выбора не существует в такой ситуации!

Отношения на работе: вот уж где "рамки"! Тут вообще ошибаешься только один раз. Первый и последний. Все стандартно вежливы, не слишком веселы, не слишком грустны, не холодны и не горячи. Попробуйте повести себя немного искреннее - увидите результат. Это о роботизации.

Так вот, разница вся в том, что в Росии передо мной такой выбор никогда не стоял, там такие вопросы даже не стоят. Там нам позволено быть тем, что мы есть.
Только не надо сразу всех причислять к каким-то вариантам с крайностями. Я - спокойный законопослушный гражданин, не навязываю никому своего мнения и не люблю, когда мне навязывают что-то, выбранное не мной.

А почему Вы только по одной иди нескольким своим работам в России и Франции и по одной семье делаете выводы, что в России и что во Франции? Не мала ли выборка?

Я и в России встречалась с очень отвратительными отношениями "рамок" в семье и на работе, тяжелой натянутой и даже враждебной атмосферой. УУУ всякого пережила на работе... А во Франции только чудесные отношения меду родсвтенниками, и на работе люди создали комфортную атмосферу. Везде есть все.
Вот уж опять сравниваем только хорошее в одном месте с только плохим в другом. Уж сколько раз об этом писалось...

[sally]

Человечность - это умение понять, посочувствовать, почувствовать, способность к живым эмоциям, умение раскрыть душу ... Я не в состоянии описать все ощущения, которые у меня ассоциативно возникают в связи с понятием "человечность", но приведенное - это основное, что мне видется в этом качестве

интересно, только мне жажда "человечности" напомнила булгаковского Шарикова?

[Alyaska-7]

И что? Что это меняет? Я уехала 4 года назад всего.

Изменилось многое. И получить можно все, что пожелаете, главное - захотеть. Выше уже говорили о преимуществах оплаты, если сравнивать крупные города России - Франции. Существует много уровней льготных программ.
В России можно добиться не меньшего, чем во Франции, но, как говорилось выше, в России и жить интереснее, свой менталитет, свои люди.

[Alyaska-7]

интересно, только мне жажда "человечности" напомнила булгаковского Шарикова?

Наверное, только Вам. Очень интересная параллель Может, Вы приведете свое определение?

[Alyaska-7]

Т.е. французы не чувствуют (разовью: не ненавидят, не влюбляются, не скучают, не страдают и т.д.) - извините, не верю, не сочувствуют (ну это понятно, Вы с ними не общаетесь, как они могут Вам посочувствовать...), "способность к живым эмоциям" для меня равна слову чувствовать и реагировать согласно своим чувствам, ну и "умение раскрыть душу"... Вот последнего, спасибо, не надо: рвания рубахи на груди, рассказа о своих страданиях и мучениях, вынесения всего грязного белья на улицу...

Человечность для меня это уважение, в первую очередь, уважение человека рядом со мной находящегося, работающего, проходящего. А от отсутствия этого уважения мы, к сожалению, не застрахованы ни в одной стране мира. От конкретного человека зависит, а не от его национальности.

Ой, Вы искренне верите, что французы уважают других, даже своих собратьев-французов? И почему Вы решили, что я не общаюсь с Французами?

[sally]

Наверное только Вам. Очень интересная параллель Может, Вы приведете свое определение?

Выше перечитайте

[Alyaska-7]

Выше перечитайте

Извиняюсь, не успел обновить экран

[sally]

Ой, Вы искренне верите, что французы уважают других, даже своих собратьев-французов?

да что ж такое... Читайте, что написано, а не то, что Вам хочется.
Где в моей фразе написано, что французы всех уважают? Расшифрую по буквам: написано, что далеко не все русские уважают всех русских (а на французов иногда так просто выливают ушаты грязи ), далеко не все индусы уважают всех индусов (французов, русских, американцев... укажите другую национальность, которая Вам больше нравится). Написано, что человечность (= уважение к "человекам") качество сугубо индивидуальное, а не национальное.

[Alyaska-7]

да что ж такое... Читайте, что написано, а не то, что Вам хочется.
Где в моей фразе написано, что французы всех уважают? Расшифрую по буквам: написано, что далеко не все русские уважают всех русских (а на французов иногда так просто выливают ушаты грязи ), далеко не все индусы уважают всех индусов (французов, русских, американцев... укажите другую национальность, которая Вам больше нравится). Написано, что человечность (= уважение к "человекам") качество сугубо индивидуальное, а не национальное.

Вам не кажется, что странно придумывать еще один синоним к такому однозначному и исчерпывающему слову или словосочетанию (уважение к человеку, людям)? Может, в Вашем непонимании и кроется некоторая ... хм ... ну скажем, офранцуженность

[IrinaS]

Кому? Мне? Уверяю вас - нет.

Рен, ну вышли бы вы за управляющего банком в России, имели бы все тоже самое: охраняемый загородный поселок, которых сейчас расплодилось выше крыши, с лошадьми, яхтами и поездками... даже наверняка больше, чем здесь, имели бы.

Зайдие всего лишь в соседнюю тему, муж форумчанку головой об стену бил и гнал уборщицей работать, другой пример, тоже рядом со мной, муж-француз одной русской повесился из-за долгов и оставил ее с двумя детьми.

Вообще-то, как известно, бытие определяет сознание.

[Andrei_Metz]

И что? Что это меняет? Я уехала 4 года назад всего.

Как раз самые радикальные перемены произошли в России, начиная с прихода Путина в 2000 г.

[Studentka]

Andrei_Metz, Когда-то, буквально еще год назад, я была примерно вашего мнения. Что все тут не так, что жизнь неправильная, что с работой швах, что жизнь пластилиновая.... Что русские женщины замужем за французами глубоко несчастны. Знаете, от чего это все? От неудач, от негативного настроя. Когда мозг видит только то, что ему хочется видеть. А от усталости ему хочется видеть только плохое. Попытайтесь посмотреть на жизнь позитивнее... И она изменится, вот увидите. Во Франции ли, или в Папуа Новой Гвинее.

[Andrei_Metz]

Andrei_Metz, Когда-то, буквально еще год назад, я была примерно вашего мнения. Что все тут не так, что жизнь неправильная, что с работой швах, что жизнь пластилиновая.... Что русские женщины замужем за французами глубоко несчастны. Знаете, от чего это все? От неудач, от негативного настроя. Когда мозг видит только то, что ему хочется видеть. А от усталости ему хочется видеть только плохое. Попытайтесь посмотреть на жизнь позитивнее... И она изменится, вот увидите. Во Франции ли, или в Папуа Новой Гвинее.

Поверьте, позитив я с лихвой получаю в России, где постоянно бываю. И вообще по своей сути я оптимист и всюду нахожу положительные моменты.
Но во Франции для себя я вижу всего два положительных момента:
- международный опыт работы
- возможность попутешествовать по Европе
Всё.
Не знаю, зачем здесь (Фр.) все остальные форумчане, я исключительно временно и исключительно ради международного опыта работы.