Строительство во Франции

[fialka22]

Кажется я нашла ту тему, ге могу задать мой непростой вопрос . Итак история: в октябре 2016 года мы с мужем купили дом, в котором нужно было сделать очень большой ремонт (<rénovation complète>). Для того, чтобы его сделать нам были нужны планы дома и мы наняли архитектора, который нам эти планы сделал и мы их получили на руки в феврале.
Сразу скажу: архитектор наш оказалась дамой очень плохо организованной, сама не знала сколько версий она нам послала, мы исправили много ошибок в ее планах (типа туалета поставленного вне канализационной трубы, тк это "красивее").

Далее мы собрали досье для <declaration préalable des travaux> для мэрии и подали его в мэрию. Естественно это досье включало в себя планы архитектора. Абсолютно случайно в апреле мы сказали об этом архитектору. Ой, что тут началось (писк, визг и громкие всхлипывания в телефонной трубке):

-выяснилось, что дама не задекларировала эту работу (планы). Причем она написала нам это прямо в мейле
-также выяснилось, что она должна была визировать планы и поставить на них какие-то там <mentions légales>, ну и естественно она этого не сделала

Теперь значит дама шлет нам угрожающие мейлы о том, что мы должны были ее предупредить о подаче досье (кстати она об этом знала еще в начале ее работы у нас) и что мы не имели права давать кому-либо планы, которые она нам сделала, тк это ее интеллектуальная собственность.

Вопрос: чем нам все это грозит? Мы были не в курсе ни про то, что она не задекларировала работу, которую мы ей оплатили, ни о том, что она не поставила свою визу + <mentions légales> на наших планах и вообще мы не знали, что такие визы и прочее существуют и они обязательны.

[sirniki]

fialka22, Попросите ее прислать планы с визами. Я думаю, это грозит ей, а не вам.

[lipa1]

Далее мы собрали досье для <declaration préalable des travaux> для мэрии и подали его в мэрию. Естественно это досье включало в себя планы архитектора.

Как раз планы архитектора не всегда обязательны. У Вас они требовались именно?
Мы, правда,на пристройку подавали разрешение (хотя ремонт касался всего дома, но внутренние работы не требовали уведомления), но никаких планов от архитектора у нас не было. Все,что нужно, я сделала сама. Конечно, если бы заказали эти планы у архитектора, то сказали бы ему, что они для досье, потому как есть специфика. По каждому виду работ, конечно, свои планы нужны.
Что делать? Наверное, если архитектор возражает, переделать досье.

[zanuda]

чем нам все это грозит?

Думаю ничем, ей грозит, вам-нет. Можно дать ей переделать планы, заново все завизировав, и попробовать содрать что-то символически,за вашу потерю времени. В описаной ситуации вы-жертва недобросовестности.
У вас ведь сохранился счет за работу?

[athmos]

В описаной ситуации вы-жертва недобросовестности.

В этой ситуации как-то не все понятно. Я поняла так, люди взяли архитектора и заплатили ему за стадию EDL может быть еще эскиз. стадию PC(DP) не заказывали и не оплачивали (а стоит это не дешево). Дальше собрали и подали DP сами, вставив туда планы архитектора. Мне понятно, почему она не довольна, но и переживат ей не стоит, она разрешение не подписывала и не запрашивала, и соответственно декларировaть это разрешение ей не надо, ничего ей не будет. Но и содрать с нее еще чего-то не получится. Ну а вообще да, декларируются разрешения на строительство после подачи в Мэрию, а не до.

[zanuda]

В этой ситуации как-то не все понятно. Я поняла так, люди взяли архитектора и заплатили ему за стадию ЕДЛ

я увы с абевиатурами не дружу, опыт минимальный,мое общение проходило так, смета на услугу от архитектора, заключение договора,оказание услуги, оплата услуги. Наверное я не знакома с "облегченными" вариантами.
Если существует градация, то наверное я зря обвинила человека

Хотя то, что я не знаю градаций/аббревиатур/нюансов исполнения, вполне может означать что и многие другие их не знают, велено притащить планы от архитектора-тащишь
В наших далях так, чепуховая для Мэрии затея-берешь любого, то, что требует одобрения чиновника "архитектор франции"-берешь того, кто знает, что он любит, что пропустит, и кто пририсует акварелью кустики , это-дороже.

[lipa1]

мое общение проходило так, смета на услугу от архитектора, заключение договора,оказание услуги, оплата услуги.

Услуга имеет название. Конкретно,если заказывались планы для уведомления о реконструкции, то они имеют вполне конкретное название и прописываются в контракте на оказание услуг. Я выше привела ссылку на стандартный набор услуг.

[athmos]

Хотя то, что я не знаю градаций/аббревиатур/нюансов исполнения, вполне может означать что и многие другие их не знают

Да все это обычно объясняется клиенту, но всегда есть желающие сэкономить. Очень часто клиенты просят сделать обмеры и сделать макет 3Д + эскиз. А все остальное они сделают сами и разрешение на строительство и стройкой сами будут заниматься. А потом начинается, мэрия запросила дополнительные документы или еще что, это ваша вина, это вы плохо работу сделали, вот и доделывайте. Или еще классика жанра, строители вас тут плохими словами называют, по вашим планам (эскиз) невозможно строить, вы обязаны выслать нам планы со всеми размерами, комплексами перекрытий, стен, деталями, сетями...Прежде чем их выслать, нужно их сделать, а перед этим было бы неплохо эту услугу оплатить.

[fialka22]

lipa1, да нам нужны были планы для досье и дама знала, что мы будем подавать досье в мэрию. Архитектор возражает, тк она сделала работу в черную и как выяснилось сделала ее плохо и ее из-за этого могут выгнать из <ordre d'architectes> (это с ее слов, тк я не знаю стоит ли ей верить в данном случае)

[lipa1]

да нам нужны были планы для досье и дама знала

Что планы нужны - это понятно. Нужны ли именно планы архитектора? Я про это спросила. У Вас же не новое строительство, и не расширение, где участие архитектора иногда обязательно. Если не обязательно, то решение может быть проще для Вас.

[Martingale]

lipa1, планы архитектора обязательны при строительстве более 150 (?) кв.м.
Просто у Вас было меньше.

[lipa1]

lipa1, планы архитектора обязательны при строительстве более 150 (?) кв.м.
Просто у Вас было меньше.

Я знаю. Но про площадь ничего не сказано. И речь не о строительстве,а о ремонте. Потому и спросила про необходимость архитектора. Насколько я поняла, когда делала досье, можно заказать его подготовку, включая и планы в бюро, а можно сделать самим. Это по желанию, а вот при строительстве, да, начиная с некоторой площади, архитектор обязателен. Но в таком случае, его реакция более чем странна. Не говоря уже о том, что в досье в этом случае не просто план нужен, а именно виза архитектора. А ее-то, как я понимаю, и не было. То есть, не понятно, какую работу она выполняла. Одно дело некий проект по желанию заказчика, и совсем другое дело - чертежи и планы для досье. Там есть определенные требования. Как бы разные работы.

[Martingale]

lipa1, для крупного ремонта большой площади, типа реконструкции, планы архитектора также обязательны.

[lipa1]

fialka22, у вас площадь дома больше 170 кв м? И характер работ требует ВИЗЫ архитектора? Если нет, то просто не нужно было этой даме сообщать о том, что вы в досье её чертежи используете. Может, там расценки другие.

[fialka22]

фиалка22, у вас площадь дома больше 170 кв м?

да

И характер работ требует ВИЗЫ архитектора? Если нет, то просто не нужно было этой даме сообщать о том, что вы в досье её чертежи используете. Может, там расценки другие.

да, нет. Когда мы подавали досье в мэрию там никто про визу архитектора и не заикнулся. Более того, они нам сообщили, что для утверждения досье нам требовалась еще одна бумажка (не имееющая никакого отношения к планам) и все....

А насчет того, что не надо было ей говорить, я с вами согласна. Это у моего мужа язык длинный, он ей просто так сказал и началось...

[rose]

Вы меня извините, я выскажусь.

фиалка22, у вас был подписан КОНТРАКТ с архитектором, которая делала ваши планы? Если нет, то теоретически, вы ей ничего не должны, после драки кулаками не машут. Это ее упущение, очень жаль. Но раз она вам по-дружески сделала эти планы, то и цена была соответственная. Поэтому ваше возмущение о некачественности ее работы не в тему.

[sirniki]

у вас был подписан КОНТРАКТ с архитектором, которая делала ваши планы? Если нет, то теоретически, вы ей ничего не должны, после драки кулаками не машут. Это ее упущение, очень жаль. Но раз она вам по-дружески сделала эти планы, то и цена была соответственная. Поэтому ваше возмущение о некачественности ее работы не в тему.

А в чем смысл нанимать архитектора, чтобы она просто нарисовала какие-то планы без дальнейшего их использования? С таким же результатом, человек может сам себе нарисовать на бумажке план, или взять консультацию у дизайнера, которая за 50-100 евро посоветует интересные решения, и на пальцах расскажет где, какие стены лучше снести и где что поставить, и может быть даже еще и план в программе нарисует. В чем смысл, нанимать архитектора, который стоит дороже, чтобы потом ее работой нельзя было никак пользоваться?

[fialka22]

Вы меня извините, я выскажусь.

фиалка22, у вас был подписан КОНТРАКТ с архитектором, которая делала ваши планы?

я подписала ее <devis>, которое архитектор нам сделала в соответствии с ее прайс-листом (совещание стоит столько-то, несколько версий планов - столько-то итд), который я так полагаю она предьявляет всем своим клиентам. Затем, мы ей заплатили задаток (<acompte>), а после получения планов - остаточную сумму. Я всегда так платила и <ingénieur des structures>, и <thermicien> и всем остальным консультантам по вопросам моего дома и его реновации. Я не знала, что я должна была еще подписывать и контракт, архитектор об этом и не заикнулась.

[Акакий]

Например:если мы купим дом.Хотим разобрать перегородку из тонкого кирпича стену(не основная стена),которая делит кухню с залом.Хотим совместить зал+кухня.
Нужен ли визит архитектора?

[lipa1]

Например:если мы купим дом.Хотим разобрать перегородку из тонкого кирпича стену(не основная стена),которая делит кухню с залом.Хотим совместить зал+кухня.
Нужен ли визит архитектора?

Это Вам решать, нужен ли архитектор. Получать разрешение на внутренние работы не нужно, уведомление тоже. Если это не касается каких-то глобальных вещей, типа подключения к новым коммуникациям и т.п. Опять-таки, хотя это и частный дом, но лучше уточнить возможность открытой кухни в случае, если у вас газ. Мы уже и ставили, и убирали перегородки, и потолки поднимали и пр. и пр. и не уведомляли никого. Архитектор тоже не понадобился -у меня самой хобби такое).

[Акакий]

Я тоже люблю производить такие изменения,пилить,строгать тоже, и красить,и клеить обои,и декорировать.
lipa1,спасибо за разъяснения!Я видела ваш дом!Красиво все!
У нас будет электрическое отопление,если купим дом.

[fialka22]

Например:если мы купим дом.Хотим разобрать перегородку из тонкого кирпича стену(не основная стена),которая делит кухню с залом.Хотим совместить зал+кухня.
Нужен ли визит архитектора?

главное - это быть уверенным, что стена - не несущая. В нашем доме стена между залом и кухней - несущая и чтобы ее "снести" (а точнее, поставить колонны вместо стенок и освободить пространство) архитектор был бы не нужен, а был бы нужен "ingénieur des structures"

[sirniki]

Мы хотим окно на этаже пробить вниз до пола, и поставить дверь, не расширяя проема. В феврале приходил человек из строительной фирмы, обещал к концу марта прислать смету, сказал, что возмоно такое сделать и рядом терассу/балкон (не знаю как такое называется) пристроить. Бумагу для мэрии об изменении фасада фирма должна была сама сделать. С тех пор он исчез, в апреле я звонила, обещал в конце месяца выслать все, говорит, что заняты сильно, видимо наш мелкий прокт не интересен. А теперь читаю форум и думаю, может и к лучшему, что исчез...надо искать других, только жалко время теряет, кредит замороженн, если не используем то потеряем.
Как определить насколько серьезные строители при первом контакте?

[Baila-baila]

Мы хотим окно на этаже пробить вниз до пола, и поставить дверь, не расширяя проема. В феврале приходил человек из строительной фирмы, обещал к концу марта прислать смету, сказал, что возмоно такое сделать и рядом терассу/балкон (не знаю как такое называется) пристроить. Бумагу для мэрии об изменении фасада фирма должна была сама сделать. С тех пор он исчез, в апреле я звонила, обещал в конце месяца выслать все, говорит, что заняты сильно, видимо наш мелкий прокт не интересен. А теперь читаю форум и думаю, может и к лучшему, что исчез...надо искать других, только жалко время теряет, кредит замороженн, если не используем то потеряем.
Как определить насколько серьезные строители при первом контакте?

Никак не определить. Пыль в глаза все умеют пускать, а как там они на деле одному богу известно. Надо брать тех, кого советуют знакомые, у которых строители уже работали.
Террасу пристроить, говорите? А на что ее крепить будут или куда ставить? Если на стену, то кто делал расчёт распределения нагрузки на несущую стену? если ставить, то фундамент под террасу есть уже? и если есть выдержит ли? Они вам наваяют...
Документы в мэрию вы и сами можете сделать, хоть от руки, хоть как, главное, чтобы было понятно, как именно будет выглядеть ваш будущий фасад. В service urbanisme попросите досье или скачайте с сайта мэрии и заполните. В мэриях им часто делать особо нечего, они вам насоветуют лучше, чем на форуме .
Сделайте сами или с помощью архитектора проект, и под проект уже берите строителей. Когда это строительная фирма досье в мэрию подавала? Новое для меня слово в строительстве.

[sirniki]

Террасу пристроить, говорите? А на что ее крепить будут или куда ставить? Если на стену, то кто делал расчёт распределения нагрузки на несущую стену? если ставить, то фундамент под террасу есть уже? и если есть выдержит ли? Они вам наваяют...

Спасибо за советы.
Обещали фундамент сделать, и даже выкопать помещение под терассой, чтобы в гараж можно было заходить без проблем. Вопрос надежности конструкции, чтобы она не рухнула под нами, тоже меня интересовала, говорят, что делают хорошо из бетона.
Мы сначала думали деревянную терассу сделать, на столбах чтобы стояла...на сколько такая конструкция долговечна? Я видела такие, но как-то мне не очень и нам обещали только лесницу сделать с маленьким балкончком, иначе нужно будет подкоп внизу делать, чтобы в гараж попасть, но тогда мы узнавали только насчет лестницы, чтобы из зала сразу в сад выходить напрямую. Мне больше бетонная конструкция доверие внушает, хотя я не вкурсе деревянных, строят же тут дома из "мусора и клеенки" и называют их экодомами и они стоят не падают.

[Baila-baila]

Спасибо за советы.
Обещали фундамент сделать, и даже выкопать помещение под терассой, чтобы в гараж можно было заходить без проблем. Вопрос надежности конструкции, чтобы она не рухнула под нами, тоже меня интересовала, говорят, что делают хорошо из бетона.
Мы сначала думали деревянную терассу сделать, на столбах чтобы стояла...на сколько такая конструкция долговечна? Я видела такие, но как-то мне не очень и нам обещали только лесницу сделать с маленьким балкончком, иначе нужно будет подкоп внизу делать, чтобы в гараж попасть, но тогда мы узнавали только насчет лестницы, чтобы из зала сразу в сад выходить напрямую. Мне больше бетонная конструкция доверие внушает, хотя я не вкурсе деревянных, строят же тут дома из "мусора и клеенки" и называют их экодомами и они стоят не падают.

Ну с другой стороны вам же на террасе не жить, ничего страшного, если не так сделают, денег только жалко будет.
Я вам скажу честно, что даже для такой маленькой пристройки нужно знать тип почвы, выбрать исходя из этого тип фундамента и вообще тип конструкции, и уж затем рисовать все это, чтобы оно вписалось в ваш дом, как родное. И чтобы простояло столько же, сколько и ваш дом, а иначе это выброшенные на ветер деньги, вы согласны? Если вам кто-то скажет, что он такой спец, что без учёта всех факторов и расчета вам построит долговечную и красивую террасу, гоните его в шею.
Как раз вспомнила про террасу и лестницу у знакомых, они купили дом 60-х годов, первый этаж которого я им по дружбе перекроила полностью. Дом ерундовый, вообще ни о чем, но чем-то вот им приглянулся... Так вот я сразу сказала, когда к ним во двор попала перед лестницей в гостиную, что глина у них, пусть проверят. Вся плита, служившая фундаментом террасе, вдрызг, просела, и лестница отвалилась от дома. Вечером посмотрела на сайте их мэрии - она родимая...
Дерево - это как раз неплохо, при правильно выбранном типе древесины, при хорошем уходе, - это более гибкая и лёгкая конструкция, не требующая очень навороченного фундамента, в отличие от тяжёлой и ломкой бетонной.

[fialka22]

вопрос к бывалым: мы хотим подавать досье <declaration prealable> на расширение окон в подвале, что влечет за собой модификацию фасада. Вопрос: какой аргументы можно привести, чтобы обосновать нашу просьбу?

В данный момент в подвале имеется 2 маленьких окошка, которые не очень хорошо освещают помещение. Мы хотим устроить там игровую комнату для детей и увеличить окна + прорубить новое 3-е окно.

[Fiesta]

фиалка22, а у вас этот подвал идет как <habitable>?
Если будет / есть как <habitable>, то это повышает <taxe fonciere>..

росе, спасибо за ответ!
Я обязательно с тобой свяжусь и напишу здес ьподробнее позже!

[fialka22]

фиалка22, а у вас этот подвал идет как <habitable>?
Если будет / есть как <habitable>, то это повышает <taxe fonciere>

Fiesta, подвал нельзя переквалифицировать в <habitable>, это считается <habitat indigne>

http://hauts-de-seine.gouv.fr/layout...-departemental

Page 29 :

ART. 27. - CONDITIONS D'OCCUPATION DES LOCAUX
27_1. - Interdiction d'habiter dans les caves, sous-sols
L'interdiction d'habiter dans les caves, sous-sols, combles et pièces dépourvues d'ouverture est
précisée dans l'article L 43 du Code de la Santé.

уточняю: тот факт, что в законе написано про <pièces dépourvues d'ouverture > не означает, что подвал с окошками не подпадает под эту статью. Это означает, что в подвале должна быть дверь или очень большое окно, через которое можно убежать в случае пожара.

[Ptu]

fialka22, а как тогда souplex? они все равно считаются нежилыми и не подлежат декларированию, включению в общую площадь? Что-то сомнительно..