А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Alex29ru]

ждать, что за тебя другие додумают, что тебе нужно, и обижаться потом, если не догадались и не помогли

Как же точно Вы сказали. Причем даже со своими же. А потом жалуются - "но он же видит, что мне надо то-то и се-то...". Моя жена думает, что русские боятся быть благодарными и ждут от тебя инициативы. Если не догадался - сам виноват.

[titan]

Я опять сына расспросила в обед. У него от моих вопросов буквально на лоб глаза полезли. Он пошел в СП. они ведь даже если из одного садика в школе все равно новенькие. Отталкивали его более старшие из его класса, т.к. им не интересно с ним было. Мой товарищ как банный лист липнет к старшим.
А я так совершенно не ищу общения, тем более ( не примите предвзято) эти мамы, папы и бабушки на вид совсем иного круга. Но это же не мешает перекинуться хотябы дружелюбным взлядом? Мне не понятно совершенно не приветливое отношение друг к другу. Кстати те что общаются кучкуются сразу. Нет таких которые парой слов обменяться. Никто друг с другом не здоровается и не разговаривает.
В прошлой школе ребенка такого и в помине не было. Были и те что кучковались, но и многие обменивались, тем другим и тем более здоровались как у школы так и вне.

[maman N]

titan, Если ребёнка принимают в игры, то всё нормально. .
Я вела одно внешкольное занятие в соседям городе, так у меня были две девочки из нашей школы, они говорили, что с ними вообще никто играть не хотел, на переменках "сама играла", а остальные между собой. Меня девочки попросили поговорить с директором школы об этой проблеме. Мне директор сказал, что дети сами должны интегрироваться.
Я - человек общительный и везде интрегрируюсь. С родителями перезнакомилась почти во всеми через участие в ассоциации, например от ассоциации подписывали петицию и по утрам также дежурила и общалась с родителями. Ходила на все собрания, кстати тут собрания ассоциации проходят всегда у кого-то дома, обычно ужин организуют, каждый что-то приносит. Нужен повод, чтобы Вас приняли.
А вот с соседями за четыре года жизни тут просто нет поводов для общения. Они тут полвека живут все рядом, войти в их круг общения - это как в чью-то семью войти. Они все старше 65 и разговоры всегда на одни и те же темы: страшно жить. что и где опять произошло, нет будущего, что сотворили со страной, как дотянуть до конца месяца и вообще выжить на пенсию, президент - дурак... Я соседей вижу не каждую неделю, негде общаться в нашем посёлке, каждый сам у себя и нет мест для общения совсем, только школа. Есть также такая вещь, как одни других недолюбливают. Когда мы переехали, поговорили с одними, с другими, а нам "с этой осторожнее, она н всех доносит, а эта говорит гадости про всех, а вот этот..." В свою очередь противоположенная сторона нас тоже предупреждала не общаться с... Даже взаимные обращения в жандармерию были из-за того, что одни других просто не любят. А в глаза все друг с другом конечно же милейше здороваются. Так что я с ними сохраняю дистанцию и ни к одному клану не примыкаю.

[Roupy]

maman N, разве у вас нет № праздника соседей"? проде сейчас мэрии повсеместно проводят. надо взять какую - то " вкусняшку" и просто прийти. найдете с кем пообщаться.
но по мне интеграция и адаптация вещи немного разные. я прекрасно вс егда адаптруюсь, где бы не довелось жить, но интегрироваться мне не всегда особо есть желание. Судя по названию темы, мы ведь не торлько о Франции. так вот- нафиг мне интегрироваться в мусульманское общество, в мусульманских странах, когда там жила. а адаптировалась прекрасно, мне было достаточно комфортно, сейчас вобще понимаю, что самые прекрасные годы были там прожиты.

[maman N]

maman N, разве у вас нет праздника соседей"?

За 4 года был один раз. Сидели за столом и общались с теми, кто оказался рядом за столом. На празднике были представители одного клана соседей, другие не пришли принципиально потому что не переваривают первых. Наш сосед напился там так, что весь вечер потом орал на всю округу всякие ругательства в адрес правительства и ЕС.
В посёлке проводят праздник посёлка раз в год. Там только пенсионеры. В первый год мы пришли, все сидели за столами и общались только с тем, кто сидел рядом. Мы оказались вообще на террасе, хорошо, что за соседним столом были знакомые и это ужин платный. Блюда разносят подростки, которым дают за это чаевые.
Никакого общения и никаких поводов для общения у нас в посёлке просто на просто нет кроме этих ужинов для beaux vieux du village, которые с ужина уходят в подпитии.
Так что кроме школы тут ничего совсем не объединяет.
Большинство жителей посёлка старшего возраста. У них свой круг, общаются как дальние родственники, все на ты и все друг про друга знают всё. Узкий такой круг, в который вхожи только свои. Остальные там не в своей тарелке. Есть ещё работники больницы соседнего города, которые тоже знакомы между собой давно. Немалую часть жителей посёлка составляет одна большая семья, их предки тут жили ещё в средние века. Всего около 800 жителей. Приезжающих со стороны - меньшинство, даже, если кто покупает тут дома, обычно это родственники чьи-то. Так что свои постоянно общаются и устраивают встречи и праздники по разным поводам, но всех подряд не приглашают, Получается, что надобности в общении где-то ещё и с кем-то ещё у них нет. И это в 40 км от Парижа, но менталитет провинциальный.
Иногда устраивают выезд куда-либо. Я один раз с детьми записалась на коллективную поездку в цирк. Думала, что будут дети, а оказалось, что кроме наших был только один ребёнок и все остальные преклонного и очень преклонного возраста. После, когда я познакомилась родителями из ассоциации, ч спросила, почему никто не ездил в цирк с детьми, ведь программа в цирке была что ни на есть детская. Они ответили, что на все эти поездки у нас тут ездят одни и те же старпёры, все это знают и именно потому никогда в такие поездки не ездят.

[titan]

maman N, мне вовсе не нужно что бы школьные родители меня принимали в свой круг. Мне дежурного здравствуйте за глаза бы хватило.

[maman N]

maman N, мне вовсе не нужно что бы школьные родители меня принимали в свой круг. Мне дежурного здравствуйте за глаза бы хватило.

Порой как раз ради дежурного здравствуйте надо войти в некий круг.
Мне в интеграции, которая у меня на все 1000 помогло участие в разных ассоциациях, движениях, полит партии и т.п. кроме общительного характера.
Везде в таких движениях есть неформальное общение.
Но я никого не призываю потому что каждый выбирает то, что ближе именно ему.

[sonnisse]

maman N, мне вовсе не нужно что бы школьные родители меня принимали в свой круг. Мне дежурного здравствуйте за глаза бы хватило.

Titan, люди, как правило, имеют тенденцию "отзеркаливать". Вы выше написали, что сами видите, что они не из Вашего круга ( судя по тексту в скобках-- находятся ниже, на Ваш взгляд). И тут улыбайся или нет, но такие вещи тоже чувствуются окружающими. Я не критикую. Мне кажется, что Вам просто очень не хватает Парижа.

[titan]

Titan, люди, как правило, имеют тенденцию "отзеркаливать". Вы выше написали, что сами видите, что они не из Вашего круга ( судя по тексту в скобках-- находятся ниже, на Ваш взгляд). И тут улыбайся или нет, но такие вещи тоже чувствуются окружающими. Я не критикую. Мне кажется, что Вам просто очень не хватает Парижа.

да я вроде самая обычная. Там люди такие ... спортивные костюмы, самокрутки и кроксы на носки. Я уже в пижаме сына отвозила. адаптируюсь изо всех сил. Курить бросила, правда, не стану начинать
Город как то разделен на супер пупер богатеньких пенсионеров ультра ухоженных и никого не уважающих ( средний возраст города 54г)
и такие вот семьи в спортивных костюмах.
Во мне теплится надежда, что когда я вернусь в проф жизнь то открою таки "нормальных" людей. 4 месяца уже дома агукаю совсем крыша едет.


к слову, сегодня забирая сына из школы ко мне "пристала" дама лет 65 со словами : ой какой у вас ребеночек красивый..... и сколько ему и как зовут... прямо отвязаться не могла
и стало мне в виду содержания моих тут сообщений стыдно
решила про себя что я дура какая то )

видимо и правда моей недавней жизни не хватает...

[alfi]

http://www.jvanetsky.ru

Там хорошо, где нас нет

Спасибо вы знаете кому, видимо, Горбачеву.
Мы впервые проверили, действительно ли там хорошо, где нас нет...

- Да, - сказали мы, - очень хорошо!

И хорошо, что нас там нет, иначе было бы хуже.

Где мы есть - там плохо.

Нам плохо всюду. Это уже характер.

Все спрашивают, почему мы мрачные.

А мы мрачные, потому что плохо там, где мы есть.

А оттого что мы там есть, становится еще хуже.

И мы вывозим свою мрачность через мрачную таможню и привозим туда, где нас нет.

"Нет счастья в жизни", - написано у всех на левой груди и подпись: "Жора".

"Иду туда, где нет конвоя", - написано у всех на правой ноге, поэтому мы и расползаемся.

Оказывается, Жора, нигде в мире нет блатных песен. Это же уму непостижимо!

Это же отсутствует целая литература.

Фольклора нет. Народы молчат.

Это же, оказывается, только у нас.

Половина в тюрьме. Половина в армии.

Отсюда и песни. Оттуда и публика.

Сплошь бывший зэк или запас.

Крикни на любом базаре: "Встать! Смирно! Руки за голову!"- посмотри, что будет.

Половина сидит, половина охраняет, потом меняются.

А те, что на свободе, - те условно, очень условно.

На синем женском теле прекрасные голубые слова:

"И если меня ты коснешься губами, то я умерла бы, лаская тебя!"

Это о любви.

До сих пор основная масса узнает законы жизни из татуировок и блатных песен...

А у них этого нет. Откуда они узнают, как жить?

Даже этого нет: мимо тещиного дома я без шуток не хожу.

Частушек нет. Мата нет!

Как у них грузовик задом подает?

Это все мы для них везем с собой.

С молоком матерным впитали и везем.

Усилитель речи. Чтоб нас услышали, мы говорим не громче, а хуже!

Правило: там хорошо, где нас нет - в основном верное.

Хотя ребята прибегали - есть места, где нас нет, а там все-таки не очень хорошо.

И населения тоже много, и оно все хитрое, и тоже себе думает: "Там хорошо, где нас нет", - и сюда смотрит.

Сюда смотреть не надо. Мы знаем, как здесь.

Но если их здесь нет, а все равно плохо, может, кто-то из них все-таки здесь есть?

Так же, как кто-то из нас там... хотя проверяли, и морды били неоднократно, чтоб точно - вас здесь нет, нас там нет.

Однако нехорошо и тут и там.

Но таких мест очень мало.

И основной закон они не опровергают, только усложняют доказательство.

Поэтому опять повторяю неоднократно.

Приезжая туда, не делайте вид, что вас там нет!

Вы там есть!

А вот здесь вас уже нет.

И от этого здесь может неожиданно стать лучше.

Но вы этого уже не увидите.

Так что каждый думает сам. Хотя делают вместе.

[maman N]

Там хорошо, где нас нет

Так ведь тема ну совсем не об этом, а том, как мы должны поступать, с чем считаться и, как наступать себе на хвост, чтобы интегрироваться. Тема про действия, а не о Щастье

[alfi]

Так ведь тема ну совсем не об этом, а том, как мы должны поступать, с чем считаться и, как наступать себе на хвост, чтобы интегрироваться. Тема про действия, а не о Щастье

мой пост 844 - именно об этом , смотрите - читайте ШИРЕ

[maman N]

смотрите - читайте ШИРЕ

Перечитала, остаюсь при своём мнении.
Многие всё-таки интегрировались успешно и описывают, как им это удалось.
На форуме имеются тенденция интерпретации на свой манер и в этой теме, как было выше замечено, многое просто высосано из пальца. На деле всё намного проще.

[alfi]

Многие всё-таки интегрировались успешно и описывают, как им это удалось.

Да !

На форме имеются тенденция интерпретации на свой манер и в этой теме, как было выше замечено, многое просто высосано из пальца.

не всегда

На деле всё намного проще.

у вас ? приведите пример , пжл

[realnost]

Так ведь тема ну совсем не об этом, а том, как мы должны поступать, с чем считаться и, как наступать себе на хвост, чтобы интегрироваться. Тема про действия, а не о Щастье

Никому и ничего мы не должны.
Можно ли на 100% адаптироваться?
Можно.
И интегрироваться на 100% можно.
При этом не надо себя насиловать (ни на хвост, ни на горло не наступать).
То, что у них понравилось - ДЕЛАЮ (Действую).
Что не приглянулось - просто смотрю, но как они, НЕ ДЕЛАЮ.
От этого настроение хорошее, что читается на лице и в манере общения.
И от этого - СЧАСТЬЕ. И мне, и окружающим.
Проверено опытом жизни в нескольких странах (в том числе, во Фр.).
Тема получается "О счастье (в другой стране)"

[Геральдика]

Никому и ничего мы не должны.
Можно ли на 100% адаптироваться?
Можно.
И интегрироваться на 100% можно.
При этом не надо себя насиловать (ни на хвост, ни на горло не наступать).
То, что у них понравилось - ДЕЛАЮ (Действую).
Что не приглянулось - просто смотрю, но как они, НЕ ДЕЛАЮ.

Полностью согласна
Но безотносительно к общепринятым правилам поведения в обществе (именно правилам! а не вопросам, макать ли круассан или нет)

[sonnisse]

Так ведь тема ну совсем не об этом, а том, как мы должны поступать, с чем считаться и, как наступать себе на хвост, чтобы интегрироваться. Тема про действия, а не о Щастье

Наступать себе на хвост так или иначе приходится в любой стране, просто здесь все проблемы на менталитет проще списать. Если в российском рабочем коллективе принято всем вместе пить кофе/чай в какое-то время, а кто-то будет сидеть в углу и читать книгу, то он скорее всего будет изгоем. Если российскому шефу сказать, что руку пожимать ему не будешь ( мало ли микробы или потная она), то реакция будет мало чем отличаться от французской. Это просто умение жить в обществе и коллективе, которая к адаптации и интеграции в другой стране отношения не имеет. Процитировала Ваше сообщение, но это не Вам лично, это общее впечатление от написанного в теме.

[teffi]

Никому и ничего мы не должны.
Можно ли на 100% адаптироваться?
Можно.
И интегрироваться на 100% можно.
При этом не надо себя насиловать (ни на хвост, ни на горло не наступать).
То, что у них понравилось - ДЕЛАЮ (Действую).
Что не приглянулось - просто смотрю, но как они, НЕ ДЕЛАЮ.
От этого настроение хорошее, что читается на лице и в манере общения.
И от этого - СЧАСТЬЕ. И мне, и окружающим.
Проверено опытом жизни в нескольких странах (в том числе, во Фр.).
Тема получается "О счастье (в другой стране)"

Полностью согласна! :-)

Наступать себе на хвост так или иначе приходится в любой стране, просто здесь все проблемы на менталитет проще списать. Если в российском рабочем коллективе принято всем вместе пить кофе/чай в какое-то время, а кто-то будет сидеть в углу и читать книгу, то он скорее всего будет изгоем. Если российскому шефу сказать, что руку пожимать ему не будешь ( мало ли микробы или потная она), то реакция будет мало чем отличаться от французской. Это просто умение жить в обществе и коллективе, которая к адаптации и интеграции в другой стране отношения не имеет. Процитировала Ваше сообщение, но это не Вам лично, это общее впечатление от написанного в теме.

Я работала ну в оооочень разных коллективах в России, ни разу нк с трещала начальника, протягивавшего руку для пожатия! А если бы начальник в губы лез целоваться, то тоже отказаться нельзя, чтобы реакции не вызвать?! Вообще, я в России не замечала каких то стойких традиций правил чаепития или приветствия. Обычно коллектив разбивается на группки по интересам - кто то совместно чаевничает, кто то по магазинам бегает в обеденный перерыв, кто то книжку читает или в интернете роется. Никого изгоем не считают.
А еще мне кажется, это высший пилотаж, в любой стране, не наступить себе на хвост, приспосабливались к принятым правилам и колам поведения (которые тебе чужды), но при этом не прослыть хамом и не стать изгоем, а, наоборот, "уважать себя заставить". Не у всех получается, но кто так умеет - тому я искренне завидую :-)

[fille77]

Не у всех получается, но кто так умеет - тому я искренне завидую :-)

не завидуйте, ничего хорошего в этом нет.

[fille77]

А еще мне кажется, это высший пилотаж, в любой стране, не наступить себе на хвост, приспосабливались к принятым правилам и колам поведения (которые тебе чужды), но при этом не прослыть хамом и не стать изгоем, а, наоборот, "уважать себя заставить".

Я как раз считаю, что это Очень хорошо и здорово, уметь в любом обществе с достоинством очертить свои границы и рамки приемлимого .

согласна. Неправильно поняла Ваш пост.

[maria77]

Может не совсем в тему про адаптацию, но сегодня услышала "новое" про девушек из бывшего постсоветского пространства, оказывается они обладают какими-то сверх способностями в сфере сек.а, не стала вдаваться в подробности, но неприятно... Тем более среда с высоким уровнем образования.
И еще, это нам "иностранцам" приспосабливаться к французам и их требованиям, а не "им" к нам.... То есть никаких поблажек к иностранцу. Как не старайся, а все равно Иностранец и чужой.

[maman N]

Как не старайся, а все равно Иностранец и чужой.

Есть клише по русских, типа "это только русские могут купить". Про девиц так сказать я слышу реже и на поверку оказывается, что украинки обычно.
Как раз в основном большинстве и за редким исключением наши все тут прекраснейше интегрируются. Меня никто иностранкой не считает уже ну очень пре очень давно. А разные клише могут говорить и фыркать за спиной из-за принадлежности к другому слою, группе, полит симпатиям и т.п.
Лучше уж быть чужаком и иностранцем, чем симпатизировать НФ, когда все коллеги и соседи социалисты. Или быть из "грязных буржуев" и находиться среди простых слоёв. Как раз у нас, лиц с иностранным происхождением, большое преимущество - мы можем нейтрально общаться со всеми.

[alfi]

Есть клише по русских, типа "это только твои русские могут купить".

так Вы ранее писали об этом , то что вы купили детям в России в частной лавке - проверенной и не дорогой , и вам сказали знакомые , что " что мы такое носить не будем " , зачем покупать в России ?,
если можно покупать детям ВСЁ во Франции , начиная от обуви + верхняя одежда , на сайтах частных распродаж

[maman N]

так Вы ранее писали об этом , то что вы купили детям в России в частной лавке - проверенной и не дорогой , и вам сказали знакомые , что " что мы такое носить не будем "

Так это же русские такое сказали. Во Франции люди скромнее, что мне очень сильно нравится. Как раз во Франции я ходила в том, что в дешёвой одежде и обуви из Москвы на офисную работу в Париж, то есть в том, в чём у нас "помойку выносить не пойдут на лестничную клетку".
Во Франции можно интегрироваться в любое общество в скромной одежде, обуви, со скромной причёской. Мне тут как раз это очень нравится.
Одежду и обувь надо покупать там и такую, какую нравится каждому из нас.
Если Вам нравится покупать на сайтах, то почему это должно нравится другим? Впрочем это совсем не в тему.

[alfi]

Если Вам нравится покупать на сайтах,

для меня - большая экономия времени

[alfi]

Одежду и обувь надо покупать там и такую, какую нравится каждому из нас.

да , нам , но детям - не всегда ... они Растут ,
Вы поймёте меня позже ...

[Solomka]

просто с упоением читаю maman N
никогда таких людей не встречала уникально

[Iryna13]

сегодня услышала "новое" про девушек из бывшего постсоветского пространства, оказывается они обладают какими-то сверх способностями в сфере сек.а, не стала вдаваться в подробности, но неприятно...

А чего неприятно-то? Гордится можем особенными способностями. Не каждой европейской даме выпало такое счастье

[Alex29ru]

Гордится можем особенными способностями.

да чтож я такое пропустил.....?

С какой стати местные жители должны приспосабливаться к приезжим?

+1
И обычно в этом месте начинаются проблемы. И приезжие начинают думать "а что адаптироваться, и так сойдет..."

[Iryna13]

И еще, это нам "иностранцам" приспосабливаться к французам и их требованиям, а не "им" к нам.... То есть никаких поблажек к иностранцу. Как не старайся, а все равно Иностранец и чужой.

Считаю это абсолютно нормальным. С какой стати местные жители должны приспосабливаться к приезжим? И таки-да, мы всегда будем иностранцами везде за границами родины. И что в этом плохого? Они,французы,и прочие иностранцы тоже всегда будут чужими у нас. Все логично. И какие особенные поблажки нам нужны?