Хочу уволиться

[Trinichka]

А что от этого имеет Вероника ?

вспоминается фраза из фильма Пéдале доуце : "не стоит такои крюк давать, лучше уж сразу в АНПЕ".

Обожаю этот фильм, пасибо.

По теме: у меня был такой же патрон на Украине, так что сочувствую Veronique.
Хорошiй совет дала Sandy, ....ну и искать параллeльно что-то.

[Cleo]

В вашей ситуации по телефону можно было бы ответить: "Ответ еще не пришел, жду. Сейчас попробую им позвонить/написать, дабы прояснить ситуацию."

Да, так правильнее всего. ИМХО

[Cleo]

может быть стоит принять активную оборонительную позицию?

По-моему, это только ухудшит ситуацию. Иногда важнее и мудрее сгладить противоречия, спустить их на тормоза, чем биться из-за признания своей правоты. Если тактически такой ход и может быть оправдан, то для длительной стратегии - это урон и проигрыш.

[vladislava75]

Да, у меня тоже были такие случаи на работе. Тоже незнала как реагировать...
Согласна с вами-это перевод чьей то вины на вас. Но наверное надо как то подстраиваться, даже привирать-в таком обществе так делается,если уже высказали это даже на собрании.

[EHOT]

Попробуите пошутить (если позволяет ситуация)... например, слегка наклоните голову (как если вы представляетесь) и скажите что-нибудь типа "Slimane, brave pillier de la SCEP..."

[Sandy]

<Lantik, >

А договориться?

В смысле, с руководством: я уйду, с большим удовольствием, но вы меня увольте. Не пробовали?

[vladislava75]

<Lantik, >
А договориться?

В смысле, с руководством: я уйду, с большим удовольствием, но вы меня увольте. Не пробовали?

Думаю, если уж сам предлагает уйти-то вряд ли, осознает последствия. А если уволит за faute grave-тоже ничего хорошего.

[Volga]

Veronique, Вероника, дорогая, если человек «невменяемый», ему ничего «вменить» нельзя, особенно с нашей позиции подчинённых. Буду неоригинальна в совете либо терпи, либо уходи. Знаю, знаю легко сказать «уходи», когда некуда. Я так 7 лет терпела, время от времени пыталась бороться, на какое-то время товарисч успокаивался, но потом «природа возвращалась галопом», как говорится. Как только представилась возможность, не замедлила ею воспользоваться. Повидала потом разных начальников, один был ещё хуже, я с ним рассталась через три дня, вернулась в лоно безработных, предпочла продолжать искать, зная, что ещё несколько лет я этого не выдержу. Поверь на слово, есть в природе и нормальные, «вменяемые». Сама была начальницей в прошлой жизни. Так что надежда должна умирать последней - найти такого же, «только с перламутровыми пуговицами».

[Veronique]

Veronique, Вероника, дорогая, если человек «невменяемый», ему ничего «вменить» нельзя, особенно с нашей позиции подчинённых. Буду неоригинальна в совете либо терпи, либо уходи. Знаю, знаю легко сказать «уходи», когда некуда. Я так 7 лет терпела, время от времени пыталась бороться, на какое-то время товарисч успокаивался, но потом «природа возвращалась галопом», как говорится. Как только представилась возможность, не замедлила ею воспользоваться. Повидала потом разных начальников, один был ещё хуже, я с ним рассталась через три дня, вернулась в лоно безработных, предпочла продолжать искать, зная, что ещё несколько лет я этого не выдержу. Поверь на слово, есть в природе и нормальные, «вменяемые». Сама была начальницей в прошлой жизни. Так что надежда должна умирать последней - найти такого же, «только с перламутровыми пуговицами».

та человек вроде вменяемый (большую часть времени), просто, мне кажется, он меня тестирует, проверяет насколько далеко он может зайти, давя на меня. Я человек неконфликтный, иногда предпочту стерпеть несправедливость, чем тратить время и силы на доказывание правоты.....наверное в этом и надо меняться :-)

[Lantik]

Договориться , думаю , не получиться, он сказал, что всех сотрудников уволит, а новых за меньшую зарплату наберет.
Да я ему несколько раз на его "забывчивость" оплатить дни говорила. Он злой на меня.

[Lantik]

пожалуйтесь что плохо себя чувствуете, врач даст простой больничный но просите не менее 3 дней-иначе не возвращается

А если больше 3 дней, возвращается 100% ?

[vladislava75]

Да, если у вас страховка есть.

[EHOT]

Надо брать больничный и СРОЧНО идти в "Inspection du travail"

Можно сходить в Inspection du travail и без больничного. На самом деле ситуация, когда вас "уговаривают" уити самои ненормальная.

А если больше 3 дней, возвращается 100% ?

Могут не возврашать первые 3 дня (даже если вы болеете 3 месяца. Обычно это правило деиствует, если вы проработали меньше года. Почитаите в вашем контракте или convention collective.

[vladislava75]

Можно сходить в Inspection du travail и без больничного. На самом деле ситуация, когда вас "уговаривают" уити самои ненормальная..

Да, но это нужно будет доказать...А человек может отказываться от того что он сказал.

[Lantik]

Да, но это нужно будет доказать...А человек может отказываться от того что он сказал.

Конечно он будет все отрицать, а доказательств у меня нет : только мои слова против его..............

[Lantik]

Можно сходить в Inspection du travail и без больничного. На самом деле ситуация, когда вас "уговаривают" уити самои ненормальная. Могут не возврашать первые 3 дня (даже если вы болеете 3 месяца. Обычно это правило деиствует, если вы проработали меньше года. Почитаите в вашем контракте или convention collective.

Но у меня нет convention collective, когда я его просила показать мне год назад, патрон сказал, что у него его тоже нет, хотя в конракте он у меня значиться !

[Ptu]

Но у меня нет convention collective, когда я его просила показать мне год назад, патрон сказал, что у него его тоже нет, хотя в конракте он у меня значиться !

вообще-то коллективные конвенции по отраслям вывешены в интернете http://www.legifrance.gouv.fr/home.jsp, только надо знать в каком именно секторе - к примеру конвенция в транспорте...

[Lantik]

вообще-то коллективные конвенции по отраслям вывешены в интернете http://www.legifrance.gouv.fr/home.jsp, только надо знать в каком именно секторе - к примеру конвенция в транспорте...

Я работаю в отеле.
Пока на этом сайте не нашла свою тему. Пишет мне : "aucun document trouvé"

[vladislava75]

Не помню кто-Inspection de travail или Prud d'hommes могут провести инспекцию на фирме. Попробуйте, вы ничего не теряете.

[Lantik]

Не помню кто-Inspection de travail или Prud d'hommes могут провести инспекцию на фирме. Попробуйте, вы ничего не теряете.

Да тут тоже , как повернется ...
Он мне может приписать faute grave и никакая инспекция не поможет уже .

[Ptu]

странно, я забила hôtellerie и получила две конвенции

Convention collective régionale des hôtels de tourisme trois, quatre et quatre étoiles luxe de Paris et de la région parisienne. En vigueur le 1er juillet 1982.

Convention collective nationale de l'hôtellerie de plein air. Etendue par arrêté du 15 octobre 1993 JORF 28 octobre 1993.

[Lantik]

странно, я забила hôtellerie и получила две конвенции

Convention collective régionale des hôtels de tourisme trois, quatre et quatre étoiles luxe de Paris et de la région parisienne. En vigueur le 1er juillet 1982.

Convention collective nationale de l'hôtellerie de plein air. Etendue par arrêté du 15 octobre 1993 JORF 28 octobre 1993.

да, я тоже это уже нашла, спасибо большое !

[алисса]

Ну вот и у нас возникли вопросы,точнее сказать у моего мужа.Его патрон наезжает на него уже не первый раз, требуя чтобы он выполнял работу быстрее( он работает на стройке).Муж очень ответственный человек,переживает очень что не справляется .Я его успокаевую,Но он ни чего не слушает,ходит дома как туча, ночью не спит.Я ему советую взять больничный ,потому что он последнее время ну очень уставший ,а он ещё и машину на работе водит,это же опасно в таком состоянии управлять машиной.Так к какому доктору ему лучше идти, в своему терапевту или к Медсан де травай .

[vladislava75]

Так Инспекция же действует в ваших интересах и по моему, анонимно-во всяком случае вы можете их об этом попросить. Узнайте заранее.

[Mimino]

Он мне может приписать faute grave и никакая инспекция не поможет уже .

В любом случае увольняться самой не стоит - доказать вынужденность "demission" будет сложнее, чем неправомерность "licenciement".

По поводу коллективной конвенции - работодатель обязан ознакомить работника с ней при приеме на работу. Если Вы нигде у него не подписывались, что с конвенцией ознакомлены или с сылкой, где она в открытом доступе, он не сможет сказать, что ознакомил.

Если он уволит по "faute grave", Вы ничего не теряете, кроме права на увольнительную компенсацию и срок "preavis". Право на пособие по безработице и оплату невзятых отпусков сохраняется.
Если Вы несогласны с получением выговора, напишите ему это письменно с обоснованием, туда же включите напоминание о неоплаченных часах. Отправить надо "recommande avec AR (avis de reception)". Лучше всего через он-лайн сервис почты, это немного дороже, но зато сохраняется неопровержимое доказательство содержания письма.
Копию письма посылайте в Вашу трудовую инспекцию, простым письмом. Приложите дополнительное письмо с объяснением (там же можете написать, что конвенцию не дают для ознакомления). Через некоторое время в инспекцию нужно позвонить, узнать кто ведет досье и проконсультироваться, что делать дальше.

При увольнении работник должен быть письменно (тем же Recommande avec AR) за 2 недели приглашен на собеседование по увольнению. Если получаете такое письмо, идете в "prud'hommes", и на собеседование идете с их представителем.

Если работодатель неправ, то благодаря таким письмам и свидетелям можно доказать в суде "licenciement abusif". И тогда ему мало не покажется: выплатит зарплату за время не работы и вынужден будет взять на работу (отменить увольнение) + штрафы (до 3 тыс), или же, если вы отказываетесь туда идти из-за "harcelement", то же самое + 6 мес зарплаты + "preavis".

Они все это знают. И поэтому сто раз подумает, прежде чем так поступать.

[Lantik]

Mimino, спасибо за очень подробное обьяснение.

[Veronique]

А что будет, если просто перестать выходить на работу?
по какой причине уволят и как быстро? как за faute grave?

[Mimino]

А что будет, если просто перестать выходить на работу?
по какой причине уволят и как быстро? как за faute grave?

Невыход на работу без уважительной причины в течение нескольких дней может быть объявлен как "faute grave".
Но это далеко не лучший способ заставить себя уволить. Дело в том, что за неотработанные дни зарплата не платится. Теоретически, на основание этой "faute grave" работодатель имеет право отстранить от работы на период принятия решения (объявить "mise à pied conservatoire"), который до момента увольнения может тянуться до двух (?) месяцев (это точно не помню, но месяц (?максимум) до принятия решения и еще 2 недели до собеседования с объявлением решения). Весь этот период зарплата платиться не будет. И никакого пособия ждать неоткуда, поскольку работник не считается уволенным.
Т.е. для работника ситуация самая невыгодная, и ускорить он ничего не может. Работодатель же не парится совершенно, поскольку ничего не теряет.

Я не знаю, какая ситуация у Вас, и что Вы хотите делать: увольняться или, наоборот, изменить ситуацию, поскольку на работе Вам все нравится, кроме наездов директора.

Но из Вашего описания, как я понял, директор сознательно оказывает прессинг, чтобы получить возможность манипулировать.
Мне кажется, что самый лучший способ в этой ситуации такой возможности ему не давать.

У Вас есть контракт, в котором описаны Ваши обязанности. Вы можете просто продолжать их выполнять.
К директору, поскольку он так себя ведет, надо относиться как клоуну или как актеру, который играет в свою игру. Он играет в свою, Вы найдете для себя свою и будете в нее играть. Весь эмоциональный контакт с ним можно оборвать. Он дает задание - Вы выполняете его качественно в своем ритме, совершенно не обращая внимания на его прессинг. На всякие наезды можно четко отвечать: из-за прессинга и стресса появляется усталость и ухудшается способность концентрироваться. Можно завести журнал: во столько-то задание дано, во столько-то выполнено. Главное, на работе не надо уставать ни морально, ни физически (делать паузы в процессе работы). Это позволит не поддаваться манипулированию.

Если директор будет недоволен скоростью выполнения работы или еще чем-то, у него есть право уволить из-за несоответствия. Можно даже это прямо ему и сказать. Такое увольнение - это совсем не "faute grave".

Если то, что Вы описали, повторяется многократно, тем более публичные обвинения без предоставления возможности ответить, это можно уже отнести к "harcelement". Можно все такие случаи фиксировать. А когда их наберется много, изложить их в официальном письме директору с предупреждением, что если это не прекратится, Вы будете вынуждены обратиться в трудовую Инспекцию и "prud'hommes". Может, это поимеет на него воздействие.
Чем больше писем и мейлов (из ящика, доступ к которому не зависит от работы, чтобы всегда была возмржность подтвердить наличие писем), тем больше доказательств.
У Вас будет своя беспроигрышная игра. Только Вам надо сразу определиться, хотите Вы уволиться или оставаться. И двигаться в нужном направлении.

Очень хорошо общаться с сотрудниками, с которами нравится общаться. Это поможет избежать потери эмоционального контакта с миром "работы" и появления депрессии.
Можно даже запустить посредством "сарафанного радио", ясный "message", что испытываете стресс от прессинга директора и замечаете, что вы "harcelée moralement". И смотреть, как развиваются события.

Я тут много чего написал, не знаю, насколько полезные советы. В любом случае, надо чувствовать свою правоту и знать, что хороших людей больше!

[Lantik]

Ну вот, отчитываюсь : сегодня ходила к врачу, он дал мне больничный на неделю, сказал, что в случае необходимости его продлит.
Завтра утром позвоню патрону, скажу, что на работу не выхожу по причине дипрессии (говорить причину или нет?).
А потом поеду в инспекцию, попробую поговорить анонимно, что там посоветуют.
Сегодня получила второй выговор по почте, незнаю еще : может написать обьяснительную, что я не согласна с выговором, отослать ответ патрону и в инспекцию. Но сначала проконсультируюсь с инспектором.

[vladislava75]

.
Завтра утром позвоню патрону, скажу, что на работу не выхожу по причине дипрессии (говорить причину или нет?).
А потом поеду в инспекцию, попробую поговорить анонимно, что там посоветуют..

Вы не обязаны ему обьяснять причину...
Хотя знаю один случай что француженка после жуткого наезда патрона, на след.день не вышла-села на больничный (простой) и "пригрозила" патрону что у нее начинается депрессия из за криков на нее. В итоге тот стал как шелковый после ее выхода, боялся слово ей сказать.
Удачи вам.