Как и когда вы избавились от акцента?

[Вовочка]

Ой, я, когда в первый раз приехал в Марсель, не очень понимал, как французы-то говорят

[Droopy]

Вовочка, в Марселе куча своих слов, заимствованных из провансальского языка. Да и не только в Марселе, на Юге. Провансальский - очень красивый и мелогдичный язык. Если Вы заметили, у нас тут названия городов продублированы на фр. и провансальском языках.

[Butylkin]

Я впервые столкнулся с франкофонами в большом количестве в Монреале. Я понимал их с трудом и полагал, что, видимо, учил какой-то не тот французский. Когда же я впервые приехал во Францию, то понял - это в Монреале не тот. И ничего, кебекуазцы говорят себе спокойненько и даже не думают избавляться от своего акцента.

[nevelena]

кебекуазцы

квебекцы

Ой, я, когда в первый раз приехал в Марсель, не очень понимал, как французы-то говорят

я когда первый раз устроилась на работу, тоже не понимала своего начальника-француза. А оказалось, он просто картавил очень сильно

[Beau_Ange]

Я впервые столкнулся с франкофонами в большом количестве в Монреале. Я понимал их с трудом и полагал, что, видимо, учил какой-то не тот французский. Когда же я впервые приехал во Францию, то понял - это в Монреале не тот. И ничего, кебекуазцы говорят себе спокойненько и даже не думают избавляться от своего акцента.

А они и не считают, что говорят на французском с акцентом. Для них французы из Франции говорят смешно, с акцентом)). Франкофоны из Франции (и других бывших французских колоний) сами по-началу ничего не понимают из того, что говорят квебекцы. Я до сих пор их не понимаю хоть и живу тут чуть меньше полугода,с квебекцами стараюсь говорить на английском чтобы accent francais не испортить))

[Sandra38]

Я квебекцев понимаю с большим трудом. Тоже кажется, что я на каком-то другом французском говорю

[крыска]

Лично я никогда не избавлюсь от акцента, учила немецкий, потом сама выучила английский (и меня даже понимали !), а уже потом тоже сама - французский... Работаю, все меня понимают. Но, конечно, отмечают мой акцент. Это нормально! Конечно, если бы появились свободные деньги для уроков фонетики, то - с удовольствием! Но раз нет такой возможности... то - и ладно! Не комплексую.
А ещё заметила такую интересную вещь - чем интеллигентнее собеседник, тем лучше он тебя понимает . В моём профессиональном окружении у меня вообще нет проблем. С клиентами.. иногда бывает, но мы быстро находим общий язык и - уже вместе шутим и смеёмся. А вот какой-нибудь сосед (я живу на Юге) будет "до последнего" делать вид, что вооооообще ничего не понимает.

[Droopy]

А вот какой-нибудь сосед (я живу на Юге) будет "до последнего" делать вид, что вооооообще ничего не понимает.

Южане - особая категория людей. Меня все понимают, но заявляют, мол, у Вас акцент не наш...Какой не ваш ? Ну, не южный. Ёпрст. Ну и слава Богу, свят-свят-свят...
(Тут парижане уже говорят " с акцентом", что уж нам-то, иностранцам, делать ?)

[крыска]

Южане - особая категория людей. Меня все понимают, но заявляют, мол, у Вас акцент не наш...Какой не ваш ? Ну, не южный. Ёпрст. Ну и слава Богу, свят-свят-свят...
(Тут парижане уже говорят " с акцентом", что уж нам-то, иностранцам, делать ?)

Спасибо, Droopy ! Меня утешает ещё то, что южане часто "не понимают" моих друзей-истинных французов (но из других регионов - из Парижа, Нанси ...)

[Droopy]

крыска, у меня именно русского акцента нет, но какой-то точно есть. Но не в этом дело, а в какой-то ревности, что ли...Моя золовка - женщина не злая, но недалёкая, которая ходит "Au coiffeur", и т.п. - постоянно мне норовит напомнить, что "у тебя акцент". На что мой муж ей возражает, "ага, акцент, что она ошибок меньше делает, когда говорит, чем ты, сейчас такое редко встречается". Но она вообще человек-перл. Последний шедевр, когда свекровь попросила меня дать посмотреть моё фото на CNI, золовка выдала, мол, "у неё не французское гражданство, там же написано, что родилась в Москве (а справа ведь крупными буквами NATIONALITE FRANCAISE)", меня это не трогает никак, потому что, мягко говоря, мне всё равно, но чести иметь фр. гражданство я не удостоилась в глазах родственницы, потому что не имела чести родиться в Марселе...Куда уж мне с моим-то, простите, рылом, да в калашный ряд...
И знаете сколько тут таких тупых ? Да масса, я уже рассказывала о даме из АФПА в топике про Нац. Фронт. Тушите свет. Так что, будь у Вас полное отсутствие акцента, как у Клэр Шазаль, они бы другое придумали, например, не ту форму носа...

[крыска]

крыска, у меня именно русского акцента нет, но какой-то точно есть. Но не в этом дело, а в какой-то ревности, что ли...Моя золовка - женщина не злая, но недалёкая, которая ходит "Au coiffeur", и т.п. - постоянно мне норовит напомнить, что "у тебя акцент". На что мой муж ей возражает, "ага, акцент, что она ошибок меньше делает, когда говорит, чем ты, сейчас такое редко встречается". Но она вообще человек-перл. Последний шедевр, когда свекровь попросила меня дать посмотреть моё фото на CNI, золовка выдала, мол, "у неё не французское гражданство, там же написано, что родилась в Москве (а справа ведь крупными буквами NATIONALITE FRANCAISE)", меня это не трогает никак, потому что, мягко говоря, мне всё равно, но чести иметь фр. гражданство я не удостоилась в глазах родственницы, потому что не имела чести родиться в Марселе...Куда уж мне с моим-то, простите, рылом, да в калашный ряд...
И знаете сколько тут таких тупых ? Да масса, я уже рассказывала о даме из АФПА в топике про Нац. Фронт. Тушите свет. Так что, будь у Вас полное отсутствие акцента, как у Клэр Шазаль, они бы другое придумали, например, не ту форму носа...

! Ой, Droopy, ну на Вашем месте ... я бы вооооообще была спокойна как монах дзен-буддист ! Вот, как на духу, объясните мне, даме с огромным русским акцентом (но без комплексов, так как акцент можно умело использовать в разговоре с интересными людьми .. А неинтересные тупые люди мне "пофиг") - почему Вас задевают все эти глупости ? Зачем Вам "метать бисер..." и вообще переживать?

[Gretchen_]

заметила, что французы часто делают ошибку, путая инфинитиф и participe passé, например j'ai manger вместо j'ai mangé. я никогда не понимала, как её можно тут сделать. у меня несколько лет нахад был казус, что не смогла выговорить слово реориентация о.О

[Nathaniel]

заметила, что французы часто делают ошибку, путая инфинитиф и participe passé, например j'ai manger вместо j'ai mangé. я никогда не понимала, как её можно тут сделать

Когда сначала, пусть и на лету, незаметно даже для себя, строишь грамматически верную фразу (здесь - инфинитив, здесь - passé composé), то нужные буквы сами встают на своё место. Когда же этот этап становится слишком автоматическим, и фраза спонтанно рождается в голове и записывается "на слух", то ошибку допустить не так сложно. Я написанное всегда перечитываю, несколько раз замечала у себя это самое er/é в текстах, написанных наскоро

[EternelApprenti]

Немалое количество французов из школы мало что выносят. Я регулярно получаю письма на языке SMS от вроде бы серьёзных компаний. Несколько раз позвонил и поругался. Оказалось - стажёры, они по-другому не умеют.

[Ptu]

Немалое количество французов из школы мало что выносят. Я регулярно получаю письма на языке SMS от вроде бы серьёзных компаний.

Я вот удивляюсь, как можно детей научить вообще чему-нибудь за в среднем 13-14 дней в месяц.
Но вот с акцентом у них точно проблем обычно нет Хотя уровень речи тоже может быть еще тот..

[EternelApprenti]

Но вот с акцентом у них точно проблем обычно нет Хотя уровень речи тоже может быть еще тот..

Ещё как есть! Многие даже чистые французы, попав в плохую школу, начинают говорить с арабско-пригородным акцентом.

[Droopy]

Ещё как есть! Многие даже чистые французы, попав в плохую школу, начинают говорить с арабско-пригородным акцентом.

Я, когда приехала, не понимала, почему у меня на выходе из метро просят "щикье", ну я и говорила, мол, тебе, может, ещё и ключи от квартиры, где деньги лежат ? А выяснилось, что они просили...ticket. Но произносили так, что не поймёшь.
А привычное Comment tu vas ? (разоворная форма известного вопроса), звучит Комман чу ва ? (чувак, мол, ты как ?)

И если бы это всё...Это акцент марсельских северных кварталов, который просачивается и в другие кварталы тоже.
После этого русский акцент просто ладаном на уши коренного населения должен звучать.

[крыска]

И если бы это всё...Это акцент марсельских северных кварталов, который просачивается и в другие кварталы тоже.
После этого русский акцент просто ладаном на уши коренного населения должен звучать.

Ой, часто, когда говорят "обожаю Ваш обворожительный русский акцент" - это неискренне.. типа шутки..или из вежливости. Но вот сегодня поверила , так как уж очень искренне говорили . Только что вернулась из одного богом забытого уголка Франции, но очень дорогого уголка. Горы, воздух - мечта!..речечка тихо струится, невероятной красоты горы, пока ходили-говорили - вдали пробежали косули (или дикие козы?)...Дома все старинные, каменные в очень хорошем состоянии..и въезд внутрь "местечка" на машинах строго запрещён. Пешочком шла. Пара десятков жителей. Местечко охраняется законом как "национальное достояние", ни одного кв. мера нельзя построить дополнительно.Только реставрация.
Ну да ладно! Как раз по теме - мне сделали комплимент, что моя правильная речь в сочетании с экзотическим акцентом - это супер ! Так как в это местечко летом приезжают туристы-англичане, немцы, голландцы и т.д... и их акцент "режет ухо" истинных французов! Потом гадали откуда я такая взялась . Догадались по специфическому произношению "р" .. Надеюсь, что и дело, по которому я ездила - состоится. В общем, хорошо провели время и подружились .

[Dadash]

Ну причем тут "тупой менталитет"? Вот в России если у иностранца спросят откуда он, то это тоже тупой менталитет?!

[Clisson]

Ну причем тут "тупой менталитет"? Вот в России если у иностранца спросят откуда он, то это тоже тупой менталитет?!

Прочитайте предыдущие посты- мы обсуждаем манеру спросить "откуда вы?", которая выходит за общепринятые нормы хорошнго поведения. Кстати, в России, очень уважают иностранцев, по крайней мере французов и вопросы задают в коректной форме. Но очень мало иностранцев также хорошо говорит по-русски как мы по-французски, несмотря на наш русский акцент...

[Trinichka]

diana2007, очень жаль, что вы не обратили внимания на пост 472,
а продолжаете накручивать себя.
Впрочем, возможно вас просто больше устраивает ваша версия.
hobbes, вам большое спасибо за пост.

Меня тоже достают иногда вопросы некоторых храждан, плохо воспитанных, но зачем в этом видеть вселенский заговор!

[Alena_Minsk]

Мне на днях сказали, что у меня "тулузки" акцент)))

[Plushka]

что у меня "тулузки" акцент)))

Alena_Minsk, однако!
Живописно имитировать южный акцент и произнести matin как "матань" не всякому французу под силу.

[ivoreus]

Отрывок в тему из книги Nancy Huston "Nord Perdu":
(в каком-то году входил в тест TCF, Niveau 5)

L’étranger, donc, imite. Il s’applique, s’améliore, apprend à maîtriser de mieux en mieux la langue d’adoption…Subsiste quand même, presque toujours, en dépit de ses efforts acharnés, un rien. Une petite trace d’accent. Un soupçon, c’est le cas de le dire. Ou alors…une mélodie, un phrasé atypiques…une erreur de genre, une imperceptible maladresse dans l’accord des verbes…Et cela suffit. Les Français guettent…ils sont tatillons, chatouilleux, terriblement sensibles à l’endroit de leur langue…c’est comme si le masque glissait…et vous voilà dénoncé! On entraperçoit le vrai vous que recouvrait le masque et l’on saute dessus : Non, mais…vous avez dit « une peignoire »? « un baignoire »? « la diapason »? « le guérison »? J’ai bien entendu, vous vous êtes trompé? Ah, c’est que vous êtes un ALIEN! Vous venez d’un autre pays et vous cherchez à nous le cacher, à vous travestir en Français, en francophone…Mais on est malins, on vous a deviné, vous n’êtes pas d’ici… «Vous êtes d’origine allemande? anglaise? suédoise? » Je le fais moi aussi, je l’avoue, dès que je détecte un accent dans la voix de quelqu’un, je le fais, tout en sachant qu’ils en sont sûrement las comme moi j’en suis lasse, qu’ils ont subi dix mille fois ce même interrogatoire débile, ennuyeux, blessant : « Vous êtes allemand? Non? Hongrois? Chilien? » Which country? comme on dit en Inde. Non seulement cela mais, dès que vous la leur fournissez, cette information se cristallisera dans leur esprit, se figera, deviendra votre trait le plus saillant, la qualité qui, entre toutes, vous définit et vous décrit. Vous serez la Russe, Néo-Zélandais, le Sénégalais, la Cambodgienne et ainsi de suite (un magazine respectable a récemment qualifié la cinéaste Agnieska Hollande de « Polonais de service » ; un autre a cru élégant de commencer une critique d’un de mes livres par la phrase : « Elle est morose, notre Canadienne »)…alors que, bien sûr, chez vous, votre nationalité était l’air même que vous respiriez, autant dire qu’elle n’était rien.

Прошу прощения у тех кто не понимает по французски.

[Joie]

У меня старшая дочь 13 лет очень хорошо говорит по французски и совершенно не стесняется своего русского акцента, а главное, она и не собирается его как то сглаживать или устранять. С младшей другие проблемы, она стесняется своего акцента и поэтому не хочет говорить, хотя ей всего 10 лет. Максимум что можно выжать это да или нет

[ivoreus]

Может быть, у некоторых французов просто еще остались комплексы по отношению к России, как наследнице СССР? Поспрашивайте знакомых французов, что им там в школе про Советский Союз рассказывали - вполне возможно, что ничего хорошего. Кроме всего прочего, все эти дела про Ходорковского, Магнитского и.т.д. хорошо озвучиваются на западе в прессе.
Так что я бы не удивлялся, что есть такие французы, которые считают славян диким народом и искренне желают чтобы они уехали из Франции.

А еще учтите, что их наверняка достают иммигранты-арабы и прочие африканцы, но сказать им все что они о них думают они не могут ("расизм"), поэтому и отрываются на других приезжих.

p.s. Кстати, у меня есть знакомый румын. Он говорит, что румын во Франции не любят пожалуй еще больше чем русских
p.p.s. А знакомый русский, уехавший в аспирантуру во Францию, говорит, что друг хозяина его квартиры, который тоже сдает квартиру, больше любит украинцев чем русских и делает им скидки.

[Музыка]

Так что я бы не удивлялся, что есть такие французы, которые считают славян диким народом и искренне желают чтобы они уехали из Франции.

А еще учтите, что их наверняка достают иммигранты-арабы и прочие африканцы, но сказать им все что они о них думают они не могут ("расизм"), поэтому и отрываются на других приезжих.

Согласна, что не любят арабов и прочих "темненьких", а про русских и выходцев из других славянских стран говорят в личных откровенных беседах "вы хотя бы белые и образованные, воспитанные"

и еще часто все-таки завидуют славянам : внешности, образованности, начитанности, кругозору, владению иностранными языками

во всяком случае так в моем окружении

[diana2007]

Поспрашивайте знакомых французов, что им там в школе про Советский Союз рассказывали - вполне возможно, что ничего хорошего.

ничего хорошего и не рассказали. и сейчас ничего не изменилось. Они все считают, что у нас все можно купить и продать...

Кроме всего прочего, все эти дела про Ходорковского, Магнитского и.т.д. хорошо озвучиваются на западе в прессе.

и много всего прочего...Но информация то однобокая, поэтому про нас так и думают и точно так же воспринимают
Как то прочла в газете, что какай-то церковный деятель москвы возмущался внешним видом русских женщин, и сказал, что он сыт по горло высокими каблуками и короткими юбками в которых облачены наши женщины,а потом они жалуются, что их насилуют. ???? Так вот , меня смутило, что именно это было во французской газете...( про другие аспекты речи промолчу, потому что почему-то подумалось, что он чуть ли не предлагает наших женщин одеть в одежду, как арабы одевают своих..) такое впечатление, что про нас нечего больше рассказать- про нашу историю, наше образование и культуру....Только и читаешь или слушаешь про какие -то ляпсусы политиков.... Вот так и складывается о нас мнение...

А еще учтите, что их наверняка достают иммигранты-арабы и прочие африканцы, но сказать им все что они о них думают они не могут ("расизм"), поэтому и отрываются на других приезжих.

Кстати, у меня есть знакомый румын. Он говорит, что румын во Франции не любят пожалуй еще больше чем русских

Зато на каждом углу кричат, что они не расисты , не то что мы, русские.

[Mashoulia]

Они все считают, что у нас все можно купить и продать...

А что, простите, это не так?
Обсуждение как-то удалилось от вышеозвученной темы... Я вот теперь развлекаюсь - принимают из-за акцента за англичанку - соглашаюсь, за бельгийку - да пожалуйста!, за полячку - как вам угодно! Дошло до того, что попросили письмо на чешский перевести

[Marine Saf]

Зато на каждом углу кричат, что они не расисты , не то что мы, русские.

Ну да, русские об этом не кричат на каждом углу. Они и не скрывают своего истиного отношения к иностранцам.
К одним паспортам -
улыбка у рта.
К другим -
отношение плевое.