|
|
Опции темы | Опции просмотра |
#391
03.02.2016, 17:28
Последний раз редактировалось Муся2010; 03.02.2016 в 17:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
На сегодняшний день у naty09 нет доказательств, что она пыталась уведомить, проблема не решена. |
|
|
#392
03.02.2016, 18:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Проблема на сегодняшний день яйца выеденного не стоит. Чтобы дали уголовный срок, надо не иметь никаких доказательств на руках, что попытка уведомить была. Перечитайте сами этот закон, речь о намеренном сокрытии. И по-моему ещё ни одного случая не зафисксировано, чтобы кого-то пытались обвинить с ВНЖ, а не со вторым гражданством, пусть поправят, если ошибаюсь. Поход на ближайшую почту эту проблему легко решает. Некая вероятность административного штрафа гораздо менее проблематична, чем необходимость менять фамилию и все документы, если изначально это в планы не входило. Это по-моему гораздо проще, чем кому-то что-то доказывать, упрекать в незнании законов, спрашивать фамилии виновных и регистрировать что-то у секретарей. Хотя это тоже одно из решений, может кому-то оно и подойдёт. |
|
|
#393
04.02.2016, 09:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
|
|
#394
04.02.2016, 09:44
Последний раз редактировалось piumosa; 04.02.2016 в 09:48..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Tatius, дело даже не в обязанности человека жить под определенной фамилией, а в том, что законы в разных странах разные. Во Франции обычно (за исключением ошибок отдельных мэрий и префектур) документы, удостоверяющие личность, выдаются на фамилию, указанную в свидетельстве о рождении, даже если в паспорте у женщины стоит, допустим, фамилия бывшего мужа.
Именно поэтому я согласна с Мусей2010, что неправомерно со стороны УФМС требовать полного соответствия в российских и иностранных документах. Тем более, что в каком-нибудь китайском виде на жительство они вообще фиг разберут, что там написано, а тут "вчитались" и придрались. Документ выдан согласно законам и порядкам другого государства, так с какой стати подстраивать под этот документ родные российские паспорта (если нет такого желания)? Возможные выходы: 1) спорить и доказывать свою правоту, разговаривать с начальством, добиться, чтоб УФМС приняли-таки уведомление 2) потребовать справку о том, что человек пытался уведомить, но документы приняты не были по таким-то причинам. 3) отправить уведомление по почте и сохранить заветный корешок 4) поменять-таки фамилию в российских документах 5) забить на всё |
|
|
#395
04.02.2016, 09:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
|
|
#396
04.02.2016, 10:27
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Из личного опыта: когда меняла внутренний паспорт в ФМС, они спросили - легализован ли мой брак в РФ? На ответ "нет", ответили: "Ну, как хотите, Ваше право". Менять или нет фамилию - это, по-моему, из этой же оперы: личное дело гражданина.
А вот с уведомлением (учитывая предусмотренное наказание) я бы не стала шутить. Отправлять по почте - это все равно, что играть, как дети: чур, я в домике! В базе данных ФМС (никто уже ведь не спорит, что таковая существует) такой человек УЖЕ будет отмечен, а вот его уведомления не будет. Вывод: не уведомил. Все остальное: как повезет, на кого попадешь, как ты сам умеешь разговаривать с функционерами. Судя по этой теме, последним качеством обладает очень небольшое количество людей, фактически подпадающих под действие этого закона. Спорить с чиновниками, что ты лучше них понимаешь закон, контролем за выполнением которого они наделены властью - по меньшей мере, смешно. |
|
|
#397
04.02.2016, 11:33
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Соседка, отправив уведомление по почте, у человека останется квиточек, доказывающий, что долг выполнен. Возможно, затем человек еще получит по почте какую-нибудь бумажку, указывающую на то, что уведомление не принято. Так или иначе, никакой суд не сможет доказать, что человек злостно скрывал факт наличия иностранного документа. Это обозначает, что уголовной ответственности и серьезных штрафов бояться уже не придется. Вот и вся логика, называйте это "Чур я в домике" или как хотите.
|
|
|
#398
04.02.2016, 11:44
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
piumosa, мы с вами взрослые люди, и прекрасно понимаем, что уже если дойдет до судебных инстанций, то цена тому квиточку будет грош. Тем более совершенно другое ведомство (почта) раздавало эти квиточки, неизвестно как. А вот против базы данных пойди предъяви что-нибудь.
Но я вовсе никого не уговариваю. Отнюдь. У всех своя голова на плечах имеется. И ответственность придется держать лично и только за свои действия. И, к тому же, не перед форумчанами, которые лучше всех чиновников разобрались в этом законе. |
|
|
#399
04.02.2016, 11:48
Последний раз редактировалось elfine; 04.02.2016 в 11:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Я пыталась сказать не это, не то, что обязан. А то, что ФМС видел ВНЖ на "другого" (с их точки зрения) человека и таким вот образом подсказал выход из ситуации, потому что другого выхода принять заявление они (с высоты своих компетенций и опыта) не видят. Это не значит, что другого легального выхода принять заявление нет вообще. Но вот они видели только такой, о чём и поспешили сообщить: меняйте фамилию, тогда примем. Они не могут заставить что-либо менять, но могут вот такое посоветовать тому, кто хочет подать уведомление. Я тоже за 3 или 5 пункт: послать по почте или забить. Раз этот ВНЖ - "не её", то и декларировать нечего. Но можно послать по почте на случай, если кто-нибудь более дотошный однажды решит, что ВНЖ - всё-таки её, несмотря на другие фамилии. |
|
|
#400
04.02.2016, 13:56
Последний раз редактировалось Tatius; 04.02.2016 в 14:01..
Причина: исправлены ошибки
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Опять же, размышления (модератор может скрыть пост, если посчитает ненужными):
Здесь ключевое слово "компетенция". И piumosa приводила пример с китайским ВНЖ.
Я бы в ситуации naty09 поспорила бы с чиновниками на эту тему, уж очень бредово выглядит их совет. |
|
|
#401
04.02.2016, 13:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Спасибо за информацию, меня этот вопрос беспокоил, является ли это нарушением.
|
|
|
#402
04.02.2016, 14:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Это точно.
Вывод: пытался уведомить, отрывной талон на руках, значить не скрывал, максимум штраф 500 рублей, перечитайте закон. |
|
|
#403
04.02.2016, 14:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
По моему опыту, на этом этапе наконец-то изволят взять телефонную трубку и посоветоваться с кем-то кто лучше знает. Я даже не вспомню случая, чтобы надо было куда-то идти дальше. Но! Надо действительно хорошо знать предмет и быть убедительным. Во Франции это тоже работает, кстати. Смешно-несмешно, но даже пример козла и тигра доказывает, если вы не считаете себя едой, то вас и не съедят. Вывод: не наглеть, но и не давать себя съесть. |
|
|
#404
04.02.2016, 14:34
Последний раз редактировалось Соседка; 04.02.2016 в 14:41..
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
А вот в суде уже вы и доказывайте все вышесказанное. Хороше бы еще, чтобы и судья захотел вникнуть во что-то. Какие три фамилии? О чем вы? |
||
|
#405
04.02.2016, 14:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
||
|
#406
04.02.2016, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Это нормально, что вас удивляет? Что с началом каждой станицы приходят новые люди и задают те же вопросы, ответы на которые были написаны на каждой предыдущей, воттакенными буквами? Это тоже нормально. Кто еще не устал, кому не надоело или есть время, снова отвечают. И это тоже нормально.
|
|
|
#407
04.02.2016, 15:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Это вместо спасибо piumosa и elfine за то, что они второй год поддерживают тему, лаконично, ясно и максимально корректно отвечают на одни и те же, много раз пережеванные вопросы и не раздражаются при этом. Вместо того, чтобы закрыть тему, оставив первые информационные посты, с комментарием, что текст закона таков, что вызывает разночтения у самих чиновников. Лично от меня спасибо этим форумчанкам.
|
|
|
#408
05.02.2016, 12:34
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 10.12.2014
Сообщения: 115
|
Если "человек больше не имеет права пользоваться документами на прежнюю фамилию", то это относится к карточке другого государства, а не к рус паспортам, которые и так уже соответствуют текущей фамилии. А заставить по своей прихоти другое государство изменить правила выдачи карточек они всё равно не смогут. Поэтому чиновничья гордость (или страх или что-то ещё) вызывает негатив уже в направлении того, над кем они ещё могут поиздеваться - над конечными физическими людьми, делающими всё правильно в каждой стране по правилам страны. Поэтому её проще нагнуть и заставить ещё раз поменять фамилию. Просто под фмсные прихоти. Хотя лично "для себя" мне давно стало понятно, что лучше не допускать 3 фамилий. Если развод - то девичья фамилия. И всех этих дурацких проблемов не будет. Сейчас 5 дней поработать, зато потом не будете 50 лет биться об стены. |
|
|
#409
05.02.2016, 12:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 10.12.2014
Сообщения: 115
|
Но не надо и забывать, что "правовое поле" стало очень очень маленьким, от него разными новыми законами и запретами отрезают и отпиливают новые куски. И самое главное - на этом поле находитесь только вы - простые граждане. Власть давно вышла с этого поля и рисует это поле и правила к нему как захочет. Если захочет вас задавить, а вы убежали "в домик правового поля", то ломов у них там заготовлено достаточно много. И они совсем не стесняются уже их разбрасывать. Поэтому и не надо загонять мысли друг друга в этот правовой загон. Надо не упускать его из виду и мыслить шире. |
|
|
#410
05.02.2016, 13:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 387
|
А то тут некоторые доходят до того, что, мол, надо самим себе веревку приносить с мылом, и чиновникам в руки давать. |
|
|
#411
05.02.2016, 13:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
К сожалению, вы ошибаетесь. Перемена фамилии+замена внутреннего паспорта+замена загранпаспорта это займет не менее трех месяцев, если считать только путем арифметического сложения сроков по каждой процедуре. А на деле, сами знаете как. Рассчитывать надо на четыре-пять. И, кто может себе такое позволить, для того, чтобы только подать уведомление о виде на жительство, просидеть четыре-пять месяцев в ожидании "правильной" фамилии.
|
|
|
#412
05.02.2016, 13:33
Последний раз редактировалось alfi; 05.02.2016 в 17:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.275
|
...
|
|
|
#413
05.02.2016, 13:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2005
Сообщения: 2.989
|
||
|
#414
05.02.2016, 13:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Они не привыкли видеть у российских граждан российские документы на разные фамилии, с чего бы им допускать, что если документ иностранный, то можно? Есть какой-то нормативный акт об этом? Про акты гражданского состояния знаю, что есть. Акты, составленные по законам другой страны, действительны на территории РФ при условии апостиля и прочего. Значит должно учитываться то, что принято в другой стране. Про административные документы, удостоверяющие личность есть что-нибудь подобное? Если нет, то чего можно требовать от ФМС? И они ведь не вынуждали прогибаться и что-то там менять, просто выдали своё видение решения проблемы. А вообще не знаешь уже, что писать в этой теме. Пишешь, что у всех представителей ФМС разные трактовки закона (ну правильно, а куда им деваться, если закон не был продуман, был принят на скорую руку, а им дали свободу интерпретации) - пишут, что насмехаюсь над ФМС, не зная их работы. Защищаю их логику с точки зрения знакомых мне правовых норм - опять пишут, что насмехаюсь (уже по инерции, "читая" из всего текста только мой ник), но тут уже попадаю под прицел тех, кому не нравится защита их логики. И смех, и грех. Я тоже считаю наличие трёх фамилий багажом крайне неудобным в повседневной жизни. Особенно во Франции, где вообще нет понятия смены фамилии по браку, и сама процедура смены фамилии строго ограничена и регламентирована (либо францизация при принятии в гражданство, либо решение прокурора на основании того, что родная фамилия причиняет в жизни серьёзный ущерб). Поэтому нашим дамам приходится биться не только с российскими бюрократами, но и с французскими. И уведомление о втором гражданстве здесь наименьшая из возможных проблем. |
|
|
#415
05.02.2016, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
А в этой теме, я считаю, что здесь это офтоп, эта дискуссия бесконечная и конца ей не будет, и потеряется смысл. Кроме того, по правилам форума нельзя советовать что-то, что не находится, как вы выражаетесь, в "правовом загоне". |
|
|
#416
05.02.2016, 14:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
||
|
#417
05.02.2016, 19:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
naty09, если еще читаете тему, на британском форуме обсуждалась аналогичная ситуация - http://www.ponaehalitut.co.uk/forums...BB%D0%B8%D0%B8. Кто-то досылал копию свидетельства о браке, у кого-то так приняли (в УФМС) уведомление с паспортами на разные фамилии.
|
|
|
#418
05.02.2016, 19:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
|
|
|
#419
05.02.2016, 22:45
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 02.02.2016
Сообщения: 8
|
|
|
|
#420
08.02.2016, 00:55
Последний раз редактировалось Nancy; 08.02.2016 в 09:16..
Причина: CDS
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.08.2015
Откуда: SIMFEROPOL- STRASBOURG
Сообщения: 37
|
Вопрос к знающим! А что делать карымчанам с данным уведомлением в фмс, если ***
имеется в украинском загране (прописка крымская, да и внутренний паспорт рф имеется) ? Можно ли подать данное уведомление в фмс по приезду в крым? Спасибо за ответы |
|
|
Закладки |
Метки |
внж, гражданство, фмс |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом | piumosa | Административные и юридические вопросы | 2987 | 08.08.2015 19:44 |
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом | Artem F | Цены, покупки, банки, налоги | 64 | 27.04.2015 17:25 |
О праве на самоназвание | Кержак | Мужской клуб | 2 | 02.06.2014 10:40 |
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом | ivoreus | Административные и юридические вопросы | 477 | 01.07.2013 14:11 |