Эпидуральная анестезия: за и против

[Boulogne]

Claire Flas, так-так, про упражнения, пожалуйста, поподробнее, если можно

[Boulogne]

Claire Flas, спасибо. Да, эти упражнения я знаю, но делать ленюсь, это верно Только мне почему-то проще сжимать на вдох, а разжимать на выдох... Это неправильно?
С маслом - продолжаю

[Dacha]

Только мне почему-то проще сжимать на вдох, а разжимать на выдох... Это неправильно?

Это нестрашно. Попробуйте "стоп-пи-пи", чтобы понять, как именно нужно упражняться. Вдох-выдох не так важны. Главное, работать не животом.

[Boulogne]

Главное, работать не животом.

мышцами я правильными работаю, это я чувствую. Я и до беременности упражнения делала, т.ч. ни с прессом, ни с ягодицами, ни с бёдрами не путаю

[Dacha]

Давайте вообще врачей не будем слушать, коль мы все - такие умные, начитанные и подготовленные!

Зачем передергивать? Я же слушала. Это Маня моя слушать не стала и родилась сама.
Вы не заметили вот это:

тогда стимуляцией так не баловались -- проверили, что всё в порядке и жди.

[Berezka_fr]

Зачем передергивать? Я же слушала. Это Маня моя слушать не стала и родилась сама.
Вы не заметили вот это:

Даша, я заметила . Но я не конкретно о той вашей ситуации пишу, а вообщем: о настроении дискуссии в этой теме, которое особенно отражается через ваши посты....
Всему должна быть золотая середина, я считаю: неужели все врачи желают роженицам и их детям плохого - предлагая анастезию и стимуляцию?
Просто когда вы рожали: это не было так доступно и профессионально, время-то идёт, прогресс движется, так почему бы им не воспользоваться? Зачем жить доисторическими стандартами, не понимаю?

[Dashic]

Даша, я заметила . Но я не конкретно о той вашей ситуации пишу, а вообщем: о настроении дискуссии в этой теме, которое особенно отражается через ваши посты....
Всему должна быть золотая середина, я считаю: неужели все врачи желают роженицам и их детям плохого - предлагая анастезию и стимуляцию?
Просто когда вы рожали: это не было так доступно и профессионально, время-то идёт, прогресс движется, так почему бы им не воспользоваться? Зачем жить доисторическими стандартами, не понимаю?

Часто врачи сталкиваются с молодыми роженицами, когда те просто реально оценить ситуацию не могут - впадают в истерику при первых схватках, потому как подруги им зраннее наговорили страстей... Тогда и врачам, имхо, проще укольчик поставить, чем приводить в чувство такую женщину.
А что было 10 лет назад? Дети рождались другие? Или это было не так, как сегодня? Извините, и 100 лет назад рожали, и 1000.
Просто сегодня есть такая тенденция - молодые мамы больше думают о себе родимых, чем о ком-то другом.

Я не говорю, о случаях, когда обезболивание необходимо по медицинским показаниям, или роды слишком длительные, и роженица действительно измотана, и это единственный шанс помочь ей сохранить силы.

[Berezka_fr]

Тогда и врачам, имхо, проще укольчик поставить, чем приводить в чувство такую женщину.
А что было 10 лет назад? Дети рождались другие? Или это было не так, как сегодня? Извините, и 100 лет назад рожали, и 1000.
Просто сегодня есть такая тенденция - молодые мамы больше думают о себе родимых, чем о ком-то другом.

Можно подумать люди за 1000 лет изменились : 1000 лет назад женщины испытывали при родах боль и желали от неё избавится и сейчас желают.... Просто 1000 лет назад не было возможности это сделать, а сейчас есть .
А врачи, особенно в Европе, как бы женщине не было плохо - никогда не будут, только по причине "её успокоить", намеренно вредить ей и ребёнку. Это подсудное дело во-первых, а во-вторых: в Европе врач держится за свою работу "руками и ногами", поэтому на риск, связанный со здоровьем мамы и ребёнка наврят ли решится, разве если по неопытности совершит ошибку....., но от этого никто не застрахован.
А вообще, я считаю, беспристрастно рассуждать на тему: "анастезия - хорошо или плохо", могут только те, кто рожал и с анастезией и без неё, остальное это так: демагогия на пустом месте, ИМХО......

Кстати, до вторых родов с анастезией, я тоже "плавала" где-то посередине и даже больше склонялась к родам "без", но.... после родов: стала её сторонницей . Причём, начитавшись европейских мамочек, была уверена что в род.доме меня будут уговаривать её сделать, при стимуляции-то , и была очень удивлена, когда при невыносимой боли на последней стадии схваток - мне пришлось самой просить акушерку об уколе: было такое ощущение, что ставить мне его никто и не планировал .

Хочется дать совет тем, кто собирается рожать С АНАСТЕЗИЕЙ и боится последствий:
перед родами постарайтесь уточнить в вашем род.доме - кто будет ставить укол: практикант или врач со стажем и настоите на том, чтобы укол вам ставил ОПЫТНЫЙ АНАСТЕЗИСТ СО СТАЖЕМ, либо в крайнем случае - поменяйте род.дом. Поговорите на детской площадке или своей работе с мамочками, поспрашивайте у них про тот род.дом, где вы планируете рожать: кто им ставил анастезию, как всё прошло, какие отзывы других мам об этом род.доме и т.д.

[Dacha]

Просто когда вы рожали: это не было так доступно и профессионально, время-то идёт, прогресс движется, так почему бы им не воспользоваться? Зачем жить доисторическими стандартами, не понимаю?

И опять Вы плохо читаете. Повторяю специально для ВАС: первые и вторые роды были без анестезии, третьи -- с эпидуральной анестезией. И не было стимуляции. Всеми тремя я очень довольна, всё прошло хорошо. И что значит "когда вы рожали не было того, не было этого"? Мне же не сто лет!

Проблема-то в том, что акушерка настаивает на стимуляции вне зависимости от состояния плода, основываясь только на предполагаемой дате. Я не спорю -- если с ребенком проблемы, надо стимулировать, но нужно быть круглой дурой и непрофессионалом, чтобы таие вещи решать только в зависимости от дат.

Нет, ну честное слово, вы же вроде взрослая женщина, кажется сами через это прошли, а куда, по вашему вводят аккушерские щипсы?

Во влагалище. И только тогда, когда ребенок уже в родовых путях, а не в матке. Иначе просто нет смысла.

[Berezka_fr]

И что значит "когда вы рожали не было того, не было этого"? Мне же не сто лет!

Я отталкивалась вот от этой вашей цитаты:

Я переносила неделю без проблем. Просто это было 17 лет назад, и тогда стимуляцией так не баловались

17 лет назад - это много.
Я рожала свою первую дочь 9 лет назад, и то мне кажется, что целая эпоха с того времени прошла .
Даша, а вот вы почему во время третьих родов анастезию делали? Ведь вас не стимулировали вроде, роды, как вы пишите проходили нормально, болевой порог у вас низкий.... Честно говоря, я с трудом понимаю людей, которые решаются на анастезию без видимых причин, а потом отговаривают от неё других.....

[Dacha]

Но опасность для жизни ребенка на самом деле есть, когда начинается перенос.

Опасность есть тогда, когда есть признаки плохого состояния ребенка, а не по чисто календарным признакам.

[mavie]

Назад к анестезии - хорошо еще, когда вес не очень большой. Легче колоть, более точный укол получается. У меня никаких осложнений не было, анестезист был явно не практикант.
А щипцы, как и вакуум, используются при прорезающейся головке.

[grenne]

я считаю, беспристрастно рассуждать на тему: "анастезия - хорошо или плохо", могут только те, кто рожал и с анастезией и без неё

ну это Я, например! со всей ответсвенностью заявляю, что лучше БЕЗ!!!

[nevelena]

Во влагалище. И только тогда, когда ребенок уже в родовых путях, а не в матке. Иначе просто нет смысла.

Естесственно, в матку не попадеш не пройдя через влагалище А на картинке они по вашему где?

[Dacha]

Я рожала свою первую дочь 9 лет назад, и то мне кажется, что целая эпоха с того времени прошла .
Даша, а вот вы почему во время третьих родов анастезию делали? Ведь вас не стимулировали вроде, роды, как вы пишите проходили нормально, болевой порог у вас низкий.... Честно говоря, я с трудом понимаю людей, которые решаются на анастезию без видимых причин, а потом отговаривают от неё других.....

Во-первых, если Вы хотите сказать, что я терпелива к боли, то порог не низкий, а высокий. Во-вторых, я никого от анестезии не отговаривала. Где Вы у меня читали такое? Процитируйте! Во-вторых, боль не будет одинаковой при каждых родах: в последний раз было очень больно и схватки были очень частые и длились долго. Меня уговорили, я согласилась и не жалею.

Естесственно, в матку не попадеш не пройдя через влагалище А на картинке они по вашему где?

Под раскрытой до максимума маткой. Но не в матке. Посмотрите внимательнее. Там видно как раз.

[nevelena]

Под раскрытой до максимума маткой. Но не в матке. Посмотрите внимательнее. Там видно как раз.

Под? с анатомией не дружим? Всё, сил нет, больше не спорю
Только вот цитатку маленькую приведу и всё:

Ils s'adaptent parfaitement sur la tete de l'enfant a extraire de l'uterus.

взята отсюда: http://www.docteurdavidelia.com/inte...usrubrique=339

[Berezka_fr]

Во-первых, если Вы хотите сказать, что я терпелива к боли, то порог не низкий, а высокий.

Хорошо, пусть будет так , главное что вы поняли, что я хотела сказать )).

Во-вторых, я никого от анестезии не отговаривала. Где Вы у меня читали такое? Процитируйте!

Ок, значит мне просто показалось .

А к чему Ваше заявление, что опытный врач гарантирует 100% отсутствие ошибки?

Счас отвечу как Даша : где это вы такое у меня прочитали? Процитируйте!
Я всего лишь дала совет и не больше. Естественно и практиканты иногда ставят уколы хорошо , но опыт ещё никто не отменял и у опытных врачей "проколов и ошибок" на порядок меньше или вы с этим тоже не согластны? ))
Кстати, когда мы перед родами были у анастезиста и стали расспрашивать его про последствия от анастезии: первое что он нам сказал (мы его об этом даже не спрашивали) : "в нашем род.доме ПРАКТИКАНТОВ НЕТ! У всех анастезистов огромный опыт работы, поэтому не переживайте". И сказал он это с какой-то нескрываемой гордостью .
Мы не раз слышали от тех, кто рожал в другом госпитале (где постоянно практикуются молодые врачи) о неудачно сделанной анастезии, наш же род.дом в этом плане все молодые мамы хвалили, теперь вот и я могу присоедениться к их числу .
Но против молодых врачей я ничего не имею: нужно же им как-то учиться .

[Dacha]

17 лет назад - это много.
Я рожала свою первую дочь 9 лет назад, и то мне кажется, что целая эпоха с того времени прошла

Лет через десять Вы поймете, о чем я. ))))))

[pusha]

ставил ОПЫТНЫЙ АНАСТЕЗИСТ СО СТАЖЕМ, либо в крайнем случае - поменяйте род.дом.

Мне перидуралку ставил по всей видимости врач начинающий, все прошло ОК. А к чемуВаше заявление, что опытный врач гарантирует 100% отсутствие ошибки?

[Dacha]

nevelena, сколько угодно могу найти цитат, где объясняют, что ребенок должен быть в родовых путях (головка вышла из матки).

[Noemie]

Под? с анатомией не дружим?

nevelena, я наверное тоже с анатомией не дружу, хоть и изучала ее в институте , но акушерские щипцы накладывают когда головка ребенка находится уже в родовых путях при полном раскрытии шейки, в матку щипцы не вводят.

Полурука, находящаяся в родовых путях, является рукой-проводником и контролирует правильность направления и расположения ложки. С ее помощью акушер следит, чтобы верхушка ложки не направлялась в свод, на боковую стенку влагалища и не захватила край шейки матки.

это из описания техники наложения щипцов, взято отсюда

http://www.sprav.medinet.ru/akush/2.php

[nevelena]

Всё, всё, я спорить ни с кем не собираюсь! Пусть будет как вы хотите. Там картинка есть на 12 стр, там всё прекрасно видно! Noemie, только цитата ваша совершенно не подтверждает ваше утверждение!

[Noemie]

Всё, всё, я спорить ни с кем не собираюсь! Пусть будет как вы хотите.

Да мне как-то все равно, тоже никакого желания спорить. Извиняюсь, что влезла.

[Plushka]

Эпидуральная анестезия при родах, конечно, хорошее изобретение. Но применение ее должно быть обосновано, впрочем, как и любое медицинское вмешательство. Другое дело, что и в медицине бывают "модные поветрия". Было время, когда всем детям поголовно вливали рыбий жир. А потом оказалось, что не всегда это полезно и не всем. Так же и с эпидуральной анестезией. ИМХО.

[nevelena]

Эпидуральная анестезия при родах, конечно, хорошее изобретение. Но применение ее должно быть обосновано, впрочем, как и любое медицинское вмешательство.

А что по вашему обосновано? У анастезии по моему только одно обоснование - обезболить.

[Dashic]

Эпидуральная анестезия при родах, конечно, хорошее изобретение. Но применение ее должно быть обосновано, впрочем, как и любое медицинское вмешательство. Другое дело, что и в медицине бывают "модные поветрия". Было время, когда всем детям поголовно вливали рыбий жир. А потом оказалось, что не всегда это полезно и не всем. Так же и с эпидуральной анестезией. ИМХО.

Я писала про это же. Между прочим, лет так 40 назад было "поветрие", кажется в США, обезболивание делали с ЛСД... Как врачам ТОГДА казалось - что важо обеспечить женищине комфорт. и ТОГДА это казалось безопасно. А потом, спустя 20 лет стали выясняться проблемы у детей и матерей.

Я по своему только хотению не соглашусь, чтобы мне в позвоночник кто-то (хоть и опытный врач) лез и ставил укол. Сначала перепробую доступные, можете смеяться - народные способы - массаж, душ, смена позы. У меня нет гарантий, что вот то, что они сейчас придумали - безопасно для меня и ребенка. И никакой опытный анестезилог таких гарантий не даст. Потому как его знания базируются на современном состоянии науки и доступной информации. А что они узнают через 20 лет?
Опять же оговорюсь - речь идет о НОРМАЛЬНЫХ, НЕОСЛОЖНЕННЫХ родах.

А еще искала ссылки, пока не нашла, но еще пищу - психологи делали исследования, что есть тенденция, что обезболенные роды и кесарево сечение нарушают эмоциональную связь мать-ребенок.

[sonnisse]

Сначала перепробую доступные, можете смеяться - народные способы - массаж, душ, смена позы. У меня нет гарантий, что вот то, что они сейчас придумали - безопасно для меня и ребенка. И никакой опытный анестезилог таких гарантий не даст. Потому как его знания базируются на современном состоянии науки и доступной информации. А что они узнают через 20 лет?

Меня от народных методов из душа три акушерки выносили. При смене позы, когда я могла хоть вздохнуть, у ребенка сбивался сердечный ритм. А по поводу связи матери с ребенком, некоторые женщины после пережитого ужаса, к ребенку несколько дней не подходят, тоже известный факт.

[mavie]

Трудно сказать, какие страны имеет в своем обличительном сообщении Plushka, но в развитых странах кесарево делают под местным наркозом, общий - только при недействительности спинного.
У меня было кесарево без мед.показаний. После двух естественных родов.

[Plushka]

Трудно сказать, какие страны имеет в своем обличительном сообщении Plushka, но в развитых странах кесарево делают под местным наркозом, общий - только при недействительности спинного.

Сударыня, Вы пришли к неверному выводу. Я привела небольшой исторический экскурс. Достаточно краткий. Информационное сообщение, не более того. Mavie, что же Вы сразу приписываете людям намерения, которых не было? Ну как же Вам не ай-яй-яй?

SmileZ, конечно, эпидуральная анестезия является частью медицинского прогресса. Разве кто-то спорит?

Nevelena, мне кажется, что возникло некоторое недопонимание. В моих сообщениях нет оценочных характеристик. Я никого не осуждаю.

[mavie]

Я по своему только хотению не соглашусь, чтобы мне в позвоночник кто-то (хоть и опытный врач) лез и ставил укол......
У меня нет гарантий, что вот то, что они сейчас придумали - безопасно для меня и ребенка. И никакой опытный анестезилог таких гарантий не даст.

Ну, я читала, что колят-то совсем не в позвоночник, а рядом. Это раз. А во-вторых, врачи никогда не дают гарантию. У моей дочки зуб рудиментный такой показался в верхней челюсти, видно было на снимке, пятый резец, как я его называла. Так удаляли под наркозом, общим, как я не противилась - они не могут предсказать течение даже такой мизерной операции, пришлось подписать бумажку, что мне известно о том, что патиент, может, грубо говоря, не проснуться.
А тут роды.