Ребенок-француз - гражданство в России

[timofeeva_d]

timofeeva_d, с момента, как ребёнок получит гражданство, ему не понадобятся миграционные карты как иностранцу. И какая тогда будет разница, что там было в этих картах?

что-то мы друг друг явно никак не понимаем. когда ребенок получит гражданство меня и правда все это не будет волновать и разницы мне никакой. меня волнует, что в процессе получения гражданства в документах, которые я обязана предоставить, написание фамилии на русском языке будет отличаться и это может доставить проблемы. вот в чем был мой вопрос.

[svetuk]

В паспорте моего мужа при выдаче выизы однажды тоже была допушена ошибка фамилии . не дописали 1 букву . Но никто внимания не обратил в миграции. Визу выдавали тогда в Париже , а мы живем в Лионе я сильно расстраивалоась так как обнаружила опечатку уже дома и ехать далеко и дорого . Позвонила в Посольство РФ мне сказала ничего страшного .

[hobbes]

Вопрос тем, кто (как и я) сделал детям гражданство в России: само свидетельство о рождении (представляющee собой французкое свидетельство с переводoм и решением ФМС, без водяных знаков, на обычной бумаге А4) очень быстро приходит в негодность. Особенно если его приходится таскать с собой при поездках в Россию. Где брать дубликат? Для рожденных в России - в загсе. А нашим детям?

[elfine]

Вопрос тем, кто (как и я) сделал детям гражданство в России: само свидетельство о рождении (представляющee собой французкое свидетельство с переводoм и решением ФМС, без водяных знаков, на обычной бумаге А4) очень быстро приходит в негодность. Особенно если его приходится таскать с собой при поездках в Россию. Где брать дубликат? Для рожденных в России - в загсе. А нашим детям?

Делать в консульстве ещё экземпляр. То есть апостилировать свежий, переводить, подтверждать верность перевода в консульстве, просить поставить печать и пометки о гражданстве.
Нотариальную копию в России часто делать отказываются, потому что документ сделан не по нормам, но буквально вчера в другой теме писали, что удалось сделать. Значит есть нотариусы, у которых можно сделать копию.

[hobbes]

елфине, меня интересует, где получить дубликат в России. Точнее, на нем ставится сверху "повторное". Я получала в загсе моего города. Ребенку тоже через загс или ФМС?

[elfine]

hobbes, пардон, у меня немного выпало из внимания, что Вы делали гражданство в России, хотя тема как раз об этом. Но так как свидетельство о рождении иностранное, ЗАГС России его никогда не выдавал, а просто в России его признают действительным на основании закона об актах гражданского состояния, у меня очень большие сомнения, что ЗАГС или ещё какой-либо российский орган согласится выдать дубликат. Ведь это по сути иностранный документ, и он в сфере компетенции иностранного ЗАГСа, то есть мэрии, а дальше с ним только можно делать все те же "манипуляции", чтобы "сделать" из него российское свидетельство.

Вы, я так понимаю, родились в России, поэтому ЗАГС выдал повторное. Боюсь, что выдавать дубликат иностранного документа ЗАГС откажется наотрез. И что лучшее, что можно сделать в России - это нотариальная копия.

[hobbes]

elfine, спасибо. Скорее всего так будет, как вы предполагаете. Я все-таки постучусь в разные двери и узнаю наверняка.

[M-arge]

Нотариальную копию в России часто делать отказываются, потому что документ сделан не по нормам, но буквально вчера в другой теме писали, что удалось сделать. Значит есть нотариусы, у которых можно сделать копию.

а разве имеет значение для нотариуса как сделан документ? Он же вроде должен только заверять сходство с оригиналом.... Попробую в Москве сделать в апреле...

[elfine]

M-arge, для меня тоже довольно удивительно, что его волнует не его нотариальная копия, а сам документ-оригинал. Но я очень хорошо помню историю знакомой мне форумчанки, которая обошла многих нотариусов, и все отказывались заверять. По-моему и другие это подтверждали, поэтому я тогда полезла в нотариальные правила и начала выяснять причины. Если что-то изменилось (в правилах - нет, но хотя бы в отношении к нашим св-вам), дайте знать, это многим будет полезно.

[zhasmin1976]

M-arge, мне так и не удалось. Тоже в Москве (в восточном округе) обошла многих нотариусов, ответ везде был один, что свидетельства не прошиты, документ сделан, как написала Elfine, не по нормам.

Тем летом была у нотариуса по другим делам, заодно принесла свидетельства и еще раз задала вопрос. Ответ по-прежнему,нет, не делаем.

Может, в этом году что-то изменится...

[zolotova]

Значит есть нотариусы, у которых можно сделать копию.

Мне делали в Москве, первый нотариус, к которому я обратилась. С одним свидетельством вопросов не возникло вообще, на втором в нашем посольстве ошиблись с датой, перечеркнули и дали так. Переделывать отказались, хотя меня за меньшее заставляли заявление переписывать. Так вот, нотариус сказала, что должна быть приписка: исправленному верить, а иначе копию не сделают. Но в итоге копию сделала

[Ptu]

Вопрос тем, кто (как и я) сделал детям гражданство в России: само свидетельство о рождении (представляющee собой французкое свидетельство с переводoм и решением ФМС, без водяных знаков, на обычной бумаге А4) очень быстро приходит в негодность.

РАзложить по пластиковым кармашкам?

[lecia]

Не могу найти что то информацию по решению о разводе--на руках оригинал с кучей печатей,потребуют ли еще и апостиль на него?

[v_illusion]

Nialie, так и придётся, видимо.

elfine, надеюсь, они не смогут проверить, что мы подали документы, а без него пока нереально, он на ГВ ��

[elfine]

надеюсь, они не смогут проверить, что мы подали документы, а без него пока нереально, он на ГВ ��

Я не представляю, как они проверят даже технически. И не вижу смысла в этих пугалках. То, что российскому гражданину нельзя получать визу, логически вытекает из текста закона. То, что нельзя ездить по визе, если досье на гражданство только что подано, нигде не написано, это пока только их слова. И никакой человеческой логики в них не прослеживается. Теоретически это можно проверить, если ребёнок уже получил гражданство и был занесён в базу данных. Но очень сомневаюсь, что они занимаются такими проверками при каждом запросе на получении визы, это бы сильно замедляло их работу.

[v_illusion]

То, что нельзя ездить по визе, если досье на гражданство только что подано, нигде не написано, это пока только их слова. И никакой человеческой логики в них не прослеживается.

Вот прям согласна полностью!
Так и сделаем, паззл сложился

[svetuk]

elfine, все абсолютно верно они никак не проверяют факт подали доков на гражданство в РФ

[JaninKa]

Новости с фронта: для решивших подать документы в Москве. Вчера была в Миграционном центре. У меня создалось впечатление, что для них это выходящая из ряда вон ситуация, подача таких документов для наших детей (французских). Неординарное заполнение анкеты, сама интегральная копия вызывает сбой системы (формулировки в анкете и приём такого документа). И в отличие от местных ФМС в небольших городах, в Сахарово (Московском миграционном центре) не готовы согласиться, что им что-то неизвестно и не понятно. Может, конечно, в этом ещё сыграл роль человеческий фактор (аж 2 персон, инспектора, проверявшего документы, и главного в этой смене). Причём они прямо сказали, что пробовать брать непонятные для них документы они не будут, они за это отвечают (ну, вы поняли). Соответственно вероятность подачи резко снижается даже при идеальном пакете документов. Донести документы, в которых они наскребли что-то не то, нельзя, только взять новый талон (а это через 1,5 месяца, если вы приехали в гости, естественно всё откладывается на следующий приезд, благо, срока годности у документов нет, хотя никто не знает, что будет уже после благополучного приёма документов, выше при рассмотрении).
Это помимо получения талона на приём примерно за 1-1,5 месяца до приёма только лично при поездке в это место Новой Москвы и при предъявлении нотариально заверенного свидетельства о рождении (оно уже должно быть готово), требования о перевод всего паспорта, каждого слова, штампа (работаю в бюро переводов с огромным опытом, они были, мягко говоря, в шоке от требований Центра), вычитывания документов до последней запятой, изменения форм без возможности их получения (нового варианта заявления нет нигде).
На что обратить ещё внимание: регистрация должна быть занесена в базу (в Москве на обработку в МФЦ берут 3 дня официально), нужно трясти работников районного ФМС, что они занесли вас в базу, иначе никто даже разговаривать не будет в Сахарово.
По поводу отсутствия необходимости разрешения второго родителя: в законе говорится об этом при ПОСТОЯННОМ проживании ребёнка в РФ, поэтому опять же при рассмотрении документов после сдачи могут возникнуть вопросы. В Центре мне сказали, что не нужно, я просила всё-таки приложить это разрешение, обосновав это выше сказанным, сотрудник неуверенно покивал головой (опять точно не знает).
Подавала документы на 2 детей. Дочкины почти были готовы принять (я, дура, психанула, не стала настаивать), там нужно было поправить заявление, дописать пару слов (которые должны были быть записаны в соответствии с новой формой заявления), у меня ноут был с собой, в Центре стоят аппараты для распечатки (платные, естественно). Плюс были вопросы к переводу паспорта, так как в переводе 4 - 5 страниц паспорта не было указано, что это перевод *ВНИМАНИЕ!* с английского, испанского, немецкого и т.д. (всех языков ЕС).
В приёме документов на сына отказали по причине того, что у него в паспорте между его 3 именами стоят запятые, а в свидетельстве о рождении не стоят (в переводах всё было как в оригиналах документов), это за что они зацепились. Вообще свидетельство о рождении на сыно оформлялось в маленькой мэрии и написано не в форме имя - ...., фамилия - ...., мать: имя - ..., фамилия - .... и т.д., а прям повествовательным текстом Такого-то числа у таких-то родился "имя" (их смутило, что без фамилии, в то время как всё это указывается в заголовке "Рождение 007 Иванов Иван Пётр"). От нас потребовали принести из Консульства Франции справку о том, что запятые и пробелы между именами идентичны и вообще, что во Франции, да, так пишут в свидетельствах о рождении (я про повествовательный текст, наличие апостиля им было недостаточно, цитирую "ой, они апостиль на чём угодно могут поставить"). Официальный запрос в Консульство они дать отказались, сказали, что не дают запросов, тем более в иностранные органы. Справка в консульстве стоила 40 евро, сделать можно за один день. Но запись на подачу документов-то уже ушла.
Итог. Может кому-то везёт больше, но я решила подаваться в Париже, несмотря на то, что не понимаю этот их побор за удостоверение верности перевода, на то, что далеко, дорого. Нервы, чёткость и всё же, кто бы что ни говорил, доброжелательная обстановка дороже. Вот так я "сэкономила" (всего потрачено около 10 - 12 тысяч рублей, сейчас узнаю, что из этой стопки можно будет подать в Париже, не переделывая и платя деньги).
В других городах и в Подмосковье намного всё проще. Буду рада, если кому-то поможет мой негативный опыт в облегчении подачи (решении подавать во Франции или же подготовке документов для подачи в Москве или других местах).
Если что, пишите в личку, около года готовилась к этому провалу, так что уже много знаю про процедуру, могу подсказать что-то ещё.

[elfine]

JaninKa, по поводу текста свидетельства, дело совершенно не в маленькой мэрии. Не так уж давно такой текст был во всех мэриях. У моей дочки только в 2014 году написано по-другому, а у остальных детей (их много) с 2000 по 2007 именно литературно-повествовательно, это была такая исторически принятая форма. И все эти дети родились в Париже, менее маленькие мэрии найти сложно. На мой взгляд судя по Вашей истории дело не в том, где Вы подаёте, а в том, что Вам попались на редкость трусливые и тупые работники. Может это уже попало на предпраздничное время? В такие периоды в любой стране компетентных людей надо днём с огнём искать. По поводу согласия я всегда удивлялась тому, как уверенно здесь пишут, что оно не нужно. В законе чётко сказано, что оно не нужно в случае проживания ребёнка в России. Поэтому риск попасть на принципиальных работников, которые обращают внимание на это условие, на мой взгляд остаётся всегда. А в консульстве было не только 2 повышения цен за два года (некоторые выросли чуть не в 2 раза), но и появилась работница, которая тоже больная до всяких запятых и выискиваний "ошибок" в переводах, при этом ошибочное написание иногда навязывает она сама, и пока её контракт не кончится (скорей бы), риск неприятных сюрпризов остаётся. Может можно подать в России, но в другом месте, раз дело уже начато? В любом случае удачи.

[JaninKa]

Спасибо большое, Elfine! В правовых вопросах Ваше мнение для меня очень авторитетно =)
По закону можно подавать по месту постоянной регистрации родителя. Возможно, есть шанс подать по месту регистрации ребёнка (зарегистрировать в Подмосковье я могу, но это уже в следующий раз только если, сейчас-то они уже зарегистрированы). Плюс возникают сразу трудности, что если регистрировать в Подмосковье, а не по месту моей прописки, то необходимо оформлять визы по приглашению от человека, у которого будем регистрироваться (а не по моему заявлению, как на визу совместного следования), плюс присутствие человека на этой регистрации и необходимость сбора документов для приглашения. Это помимо того, что наверняка в ФМС возникнет вопрос, почему это регистрация матери в одном месте, а дети у чужого человека зарегистрированы.

[VeraZ]

Ну вот у меня как раз такая ситуация, что я прописана в Московской области, а подаём по месту нашего пребывания и постановки на миграционный учет у моих родителей - во Владимирской области. И ничего.... - Слова не сказали. Посмотрим, когда дело дойдет до окончательного приема документов. Приглашение для визы - сыну от моего имени было. Но я сразу в приглашении указывала родительский адрес.

Спасибо большое, Elfine! В правовых вопросах Ваше мнение для меня очень авторитетно =)
По закону можно подавать по месту постоянной регистрации родителя. Возможно, есть шанс подать по месту регистрации ребёнка (зарегистрировать в Подмосковье я могу, но это уже в следующий раз только если, сейчас-то они уже зарегистрированы). Плюс возникают сразу трудности, что если регистрировать в Подмосковье, а не по месту моей прописки, то необходимо оформлять визы по приглашению от человека, у которого будем регистрироваться (а не по моему заявлению, как на визу совместного следования), плюс присутствие человека на этой регистрации и необходимость сбора документов для приглашения. Это помимо того, что наверняка в ФМС возникнет вопрос, почему это регистрация матери в одном месте, а дети у чужого человека зарегистрированы.

[svetuk]

мJaninKa, у меня была тоже ужасная стуация с подачей документов , при чем я оформила все бланки у адвоката, но в миграции в России в Барнауле меня пытались отфутболить. Дело дошло до скандала я им сказала что для детей граждан России упрошщенная форма и я буду обращаться в Приемную президента так как не приенм документов это прямое нарушение закона. И у меня сразу все приняли и гражданство нам дали . но столько нервов я за всю жизнь не мотала как в миграции . это был не отпуск а ад, они всячески страшали и пугали , что если что не так так и к уголовной отвественности типа привлекут . Я шла напролом так как сама юрист и никаких нарушений у нас не было ни в чем и никогда. В Барнауле за подачу документов в 1 день через платную услугу ,при оплате 2 тыс на человека , я всеже подала документы . Но при приеме мне 3 дня не выдавали расписку о приняти доков . В Банке напутали и мои 10500 отправили не в Алтайский край а в Якутию. Деньги не ворзврашали месяц.

[JaninKa]

мJaninKa, у меня была тоже ужасная стуация с подачей документов , при чем я оформила все бланки у адвоката, но в миграции в России в Барнауле меня пытались отфутболить. Дело дошло до скандала я им сказала что для детей граждан России упрошщенная форма и я буду обращаться в Приемную президента так как не приенм документов это прямое нарушение закона. И у меня сразу все приняли и гражданство нам дали . но столько нервов я за всю жизнь не мотала как в миграции . это был не отпуск а ад, они всячески страшали и пугали , что если что не так так и к уголовной отвественности типа привлекут . Я шла напролом так как сама юрист и никаких нарушений у нас не было ни в чем и никогда. В Барнауле за подачу документов в 1 день через платную услугу ,при оплате 2 тыс на человека , я всеже подала документы . Но при приеме мне 3 дня не выдавали расписку о приняти доков . В Банке напутали и мои 10500 отправили не в Алтайский край а в Якутию. Деньги не ворзврашали месяц.

Вы молодец, что добились своего. Ещё хорошо, что можно было ходить и мозолить глаза в Ваш отдел ФМС. В Сахарово, будь оно неладно, так нельзя, пропускная система, гражданам РФ вход только по записи. Топать ногами бесполезно, они просто смотрят через тебя и никак не реагируют на все выпады. В ответ на то, что я смогу подать документы (и смогу ли) только через полгода, мне сказали: "Ну и что?". Не помогло даже высказывание о нарушении моих прав и оставление моих детей без защиты Россиийского государства, на которую они имеют право, на эти полгода - год (а вот вдруг что, теоретически).
Вчера ещё обнаружила, что этот дубоголовый не вернул мне миграционную карту на дочку (у него лежали все документы на неё, он отдал мне их и, видимо, маленький этот листик упал на каком-то этапе). Поеду завтра в ФМС писать заявление об утере и на выдачу дубликата (*бьётся головой об стену*).

[svetuk]

JaninKa, а вы не узнавали ведь есть наверняка платная услуга подача доков 1 день по сопровождению. стоит 2 тыс . У нас вся схема этой организации в городе взята из Москвы . и я так и подала. Кроме того , есть приемный часы начальника , поскольку у вас ситуация не совсем простая и теряли документы нужно подойти и разобраться . у них конечно своя политика всех кто с трудными вопросами отфутболить . Но есть же вышестоящие органы .а за потерю документов можно написать и заявление в прокуратуру .

[JaninKa]

JaninKa, а вы не узнавали ведь есть наверняка платная услуга подача доков 1 день по сопровождению. стоит 2 тыс . У нас вся схема этой организации в городе взята из Москвы . и я так и подала. Кроме того , есть приемный часы начальника , поскольку у вас ситуация не совсем простая и теряли документы нужно подойти и разобраться . у них конечно своя политика всех кто с трудными вопросами отфутболить . Но есть же вышестоящие органы .а за потерю документов можно написать и заявление в прокуратуру .

Нееет, какой там. Такой услуги нет. Есть услуга консультации стоит 5 тыс. руб., запись примерно через неделю, при этом они не дают никаких гарантий приёма документов, и, кажется, они только анкету заполняют.
Схема организации, скорее всего, Вы имеете в виду взята с московских центров "Мои документы" (бывших МФЦ), только вот в Сахарово оттуда только талончики с электронным слежением и много окошек =)
Документ затерялся при подаче, наверняка скажут типа проверяйте документы, "не отходя от кассы" (мой косяк тоже естественно в этом есть, да и не поехала я разыскивать эту карту, потому что тошнит от этого места).
А вышестоящее начальство сидит в другом месте, по вопросу гражданства принимает 1 день на первой и последней неделе месяца (с праздниками мы не попадаем в эти дни, уезжаем раньше) и запись на приём осуществляется в определённые дни. И ускорить запись на приём, думаю не смогут.
Письмо начальству естественно уже написано. Только про потерянную миграционную карту я там забыла написать, отослала и вспомнила, только, мне кажется, оно к лучшему (мы ж ещё из РФ не выехали))). Хотя в пограничной службе Аэропорта меня уверили, что она на фиг не нужна. Извиняюсь за оффтоп.

[dentalux]

И в отличие от местных ФМС в небольших городах, в Сахарово (Московском миграционном центре) не готовы согласиться, что им что-то неизвестно и не понятно. Может, конечно, в этом ещё сыграл роль человеческий фактор (аж 2 персон, инспектора, проверявшего документы, и главного в этой смене). Причём они прямо сказали, что пробовать брать непонятные для них документы они не будут, они за это отвечают (ну, вы поняли).

Если что, пишите в личку, около года готовилась к этому провалу, так что уже много знаю про процедуру, могу подсказать что-то ещё.

Надо сразу начинать видео и аудио-съёмку. При любых отказах включать камеру и спрашивать на камеру.
На вопрос зачем отвечать "готовим ваше увольнение по несоответствию"

[v_illusion]

Вот почитала и думаю, а может ну его нафиг это гражданство российское? Пусть будет одно французское...

[elfine]

v_illusion, если не напрягает каждый раз делать ребёнку визу, то можно и так, это вопрос личного выбора.

Главное, если всё-таки решите, надо это сделать до 18 лет ребёнка, иначе приобрести российское гражданство и сохранить за собой французское станет для него невозможным.

[v_illusion]

v_illusion, если не напрягает каждый раз делать ребёнку визу, то можно и так, это вопрос личного выбора.

Главное, если всё-таки решите, надо это сделать до 18 лет ребёнка, иначе приобрести российское гражданство и сохранить за собой французское станет для него невозможным.

Спасибо, я знаю, что до 18, еще 17 лет и почти 11 месяцев впереди))
Очень уж много телодвижений и сложностей, что в России, что во Франции и не очень ясно, ради чего, учитывая, что жить и учиться ребенок будет здесь. Я, конечно, сделаю попытку всё оформить, зря что ли в очереди стояла на вход во Дворец Правосудия, но если не выйдет, то и ладно, значит, нам это не нужно.

[Ptu]

v_illusion, вы ведь можете оформить российское гражданство и в консульстве РФ во Франции. А тут описывается процедура только для тех, кто хочет это делать именно в России по разным причинам.