Черта бедности

[Droopy]

Что значит "никто просто так ничего не давал". Неправда. Давали. Не всем досталось, да. А кооперативные квартиры сделали себе те, что позажточнее был, с хорошей зарплатой. Мой брат тоже очередником был, но надоело ждать бесплатно, поэтому плюнул и вложил деньги в кооператив. Но разве можно сравнить тогдашние "кредиты" на кооперативную квартиру и кредиты, стоимость таких же квартир сегодня в Киеве или в Москве?

Livi, Вы правы. Некоторые наши друзья в России были поставлены перед выбором - мол, вот вам кооператив, или ждите дальше бесплатное жильё ( на него была очередь длиннее). Выбирали кооператив, - это лучше, чем коммуналка. А ещё в кооперативах норма была на человека по метрам чуть больше, чем в госжилье.

[Livi]

IrinaS пишет: Честно, говоря, у меня таких знакомых почти нет. У почти всех французских родителей как раз есть СВОЕ жилье, и не просто жилье, а дома.

Да, у моих свекров тоже есть свой дом, двухъэтажный, 240 м.кв. Но у них пятеро детей. Так что никто на этот дом не претендует, никто не рассматривает его как наследство. Поэтому, я думаю, не совсем верное суждение "а, родители имеют дом, вот деткам достанется", это может когда детка одна? Но я вижу , что здесь это редкость.

[IrinaS]

Да, у моих свекров тоже есть свой дом, двухъэтажный, 240 м.кв. Но у них пятеро детей. Так что никто на этот дом не претендует, никто не рассматривает его как наследство. Поэтому, я думаю, не совсем верное суждение "а, родители имеют дом, вот деткам достанется", это может когда детка одна? Но я вижу , что здесь это редкость.

Ливи, ну это просто смешной довод. Если бы мои родители родили 5-х детей, я была бы точно в такой же ситуации. Так что это личное дело ваших свекров, никто их не заставлял. И не имеет никакого отношения к "черте бедности".

[zebre]

Посольство это объяснило тем, что большинство туристов именно автобусных туров, приезжают во Францию и остаются там нелегально, так как автобусные туры - самые дешевые....

Большинство все-таки возвращаеся, но нелегалов из России хватает.

[maman N]

Может, опрос завернем? Кто из форумчан лично знает кого-то, кто лично знает кого-то, кто... и так далее, кто живет в железной коробке?
Тех, кто про них слышал, будет наверняка больше...

А что Вы хотите, чтобы дошло до железной коробки. Я знаю лично нескольких форумчан, которым ОЧЕНЬ тяжело материально, притом, что их мужья работают.
Когда я была беременна вторым, мы недоедали. Тогда мы жили на одну зарплату ОТНЮДЬ не СМИК с двухлетним ребёнком и расходовали (после уплаты кредитов, коммунальных услуг, немалых налогов и т.п) только очень строгий минимум. И было так, что до конца месяца не дотягивали. Один раз за неделю до зарплаты осталось только 60 франков. Я всё время была голодная.
Пока мы не стали получать помощь от родственников из Москвы, так и было, а уж, когда второй доход появился...

[Rucya]

Когда я была беременна вторым, мы недоедали. Тогда мы жили на одну зарплату ОТНЮДЬ не СМИК с двухлетним ребёнком и расходовали (после уплаты кредитов, коммунальных услуг, немалых налогов и т.п) только очень строгий минимум. И было так, что до конца месяца не дотягивали. Один раз за неделю до зарплаты осталось только 60 франков. Я всё время была голодная.
Пока мы не стали получать помощь от родственников из Москвы, так и было, а уж, когда второй доход появился...

maman N, а какой смысл был доводить себя до истощения сначала в Москве, потом во Франции. Ведь ребенка можно было родить и через пару лет.

[мэри поппинс]

Когда я была беременна вторым, мы недоедали. Я всё время была голодная.

Я не понимаю, хоть убейте меня, на кой заводить ВТОРОГО ребенка, если так хило финансовое положение семьи? О противозачаточных средствах слышали что-нибудь?

[Kandy]

Я не понимаю, хоть убейте меня, на кой заводить ВТОРОГО ребенка

Темой этого обсуждения не является то, кому, когда и которого ребенка заводить. Это личное решение каждого, вам не кажется ?

[maman N]

Fellici, Вы по–моему скоро лопнете, рассказывая про блошиный рынок, про социальное жилье с привидениями!!!Стул Ваш за 3 евро не нашел признания в широких русских кругах, так что сидите на нем в своих розовых очках...;эх, Fellici, не в той Франции Вы живете, мадмуазель...

Да, я соглашусь... в более мягкой форме, потому что так утроиться, чтобы не работать, но я всё-таки думаю, чо она не со зла, а по наивности.
Однако всё-равно впечатление не очень приятное...

[Rucya]

Да, я соглашусь... в более мягкой форме, потому что так утроиться, чтобы не работать, но я всё-таки думаю, чо она не со зла, а по наивности.
Однако всё-равно впечатление не очень приятное...

maman N, так ведь Вы 10 лет не работали.
А мне кажется, что Fellici нисколько не рисуется, она просто обсуждает как и все.
Стульчик мне её очень понравился. Это же прекрасно, когда человек ощущает радость от приобретенной вещи. А я еще помню как Fellici показывала мне кажется комоды, отреставрированные её мужем. Ничего не скажешь - руки золотые у её мужа.

[Fellici]

чо она не со зла, а по наивности.

Что именно я по наивности? Напишите уж наконец, в чем именно моя вина?
А мне показалось, Klassnaja шутила...Она тоже про жилье за 80 евро писала... Вы пропустили, наверное... по невнимательности...

[Taksik]

maman N, Вы явно не поняли поддержку Klassnaia! И откуда Вы увидели в Fellici какое-то зло! Или наивность? Просто она не видит все в таком черном цвете, как это нравиться Вам! Она видит еще его оттенки.

[tomanny82]

Просто она не видит все в таком черном цвете, как это нравиться Вам! Она видит еще его оттенки.

Taksik, вы просто сформулировали мои мысли в одной фразе! Браво!

[maman N]

Кстати, хотела задать вопрос. Родители присутствующих в дискуссии форумчан сейчас живут в своих собственных квартирах? Они куплены в кредит или получены в советские времена от государства?

Многие из нас получили и приватизировали.
В начале 90-х годов многие мои знакомые, почти все однокурсники купили без кредита квартиры в Москве, многие при этом не были москвичами.
Тогда квартиру можно было поменять ... на машину.
Наш сосед привозил из-за границы машины, где покупал их недорого и менял на квартиры.

Так и моя французская свекровь не снимает. Разница только в том, что она, проработав всю жизнь на должности меньшей, чем моя мама, живет в собственном двухэтажном домике, а моя мама всe в той же двушке с видом на ТЭЦ

Так просто их поклению выпал "славный тридцатник" (les trentes glorieux): экономическая стабильность, отсутсвие безработицы и т.п. Родители моего мужа сначала покупали в кредит, а потом цены так сильно росли, что они неоднократно продавали, очень выгодно, чтобы купить другое. Другие родственники тридцать лет снимали по ценам 60-х годов, притом, что была инфляция и зарплаты росли.
Недавно были дебаты и там говорилось, что двадцать лет назад на первую зарплату можно было снять небольшую квартиру, а сейчас это невозможно, даже проработав, тоже самое с кредитами на жильё.
Как раз пожилые люди имеют здесь как правило собственное и немаленькое жильё, у нас в коммуне больше половины населения за 60 и нередко живут один-два старичка в доме, притом, что их взрослые дети с детьми ютятся в съёмных квартирках.
Во Франции собственниками являются 50% процентов населения.
Мы тоже вроде бы собственнки, но я не считаю это собственностью, пока мы не выплатили кредит, наше жильё находится фактическис собственности у банка, оно заложено и при неуплате специальная комиссия при комиссии о неуплате долгов (comission de surendettement de la Banque de France) решает его продажу с аукциона...
Так что собственники по настоящему и есть только пожилые люди, которые выплатили кредит.

[MARGOO]

Так просто их поклению выпал "славный тридцатник" (les trentes glorieux): экономическая стабильность, отсутсвие безработицы и т.п. Родители моего мужа сначала покупали в кредит, а потом цены так сильно росли, что они неоднократно продавали, очень выгодно, чтобы купить другое. Другие родственники тридцать лет снимали по ценам 60-х годов, притом, что была инфляция и зарплаты росли.

Не согласна я с Вами.
Нашем окружение, а это родственники и друзья помладше ваших французских родственников и имеющие средние доходы, имеют в собственноти дома, кто-то небольшие, а кто-то и побольше. Все это уже выкуплено. При этом они не голодали и не голодают. Но, конечно же, работали вдвоем - муж и жена.
Эта же картина продолжается и сейчас, люди берут кредит и покупают жилье.
Зачем же сгущать краски?

[maman N]

Лучше снимите розовые очки и посмотрите на тех, кто этих квартир ждет уже годами.

Для этого надо не только снять розовые очки, но и выйти из дома.

[zebre]

Зато во Франции в нашем городе социальное жилье дают действительно всем, и очереди не такие большие. Ну а если кто-то хочет обязательно в Париже или Марселе жить, то извините.

У нас есть знакомая из России, с мужем-французом развелась, дали быстро ашелем в Нантере, ждала меньше года, на двоих с сыном три комнаты, работает за СМИГ. Беженцы знакомые тоже быстро в Мо получили, на четверых четыре комнаты. Так что ждут долго, кто не хочет уезжать из Парижа и жить в ситэ с иммигрэ. Еще, может, многодетные, жилищные нормы тут большие, а восьмикомнатных квартир мало.

[Aiko]

У нас есть знакомая из России, с мужем-французом развелась, дали быстро ашелем в Нантере, ждала меньше года, на двоих с сыном три комнаты, работает за СМИГ. Беженцы знакомые тоже быстро в Мо получили, на четверых четыре комнаты. Так что ждут долго, кто не хочет уезжать из Парижа и жить в ситэ с иммигрэ. Еще, может, многодетные, жилищные нормы тут большие, а восьмикомнатных квартир мало.

Я согласна с Вами. Многие предпочитают жить в маленькой грязной квартирке в Париже, чем получить нормальную большую квартиру за 60км от Парижа, и вместе с эмигрантами. В Мо, например, постоянно HLM предлагают тем, у кого хоть какой-то доход есть регулярный, но кто не хочет туда добираться, а кто и не знает, возможно.

[zebre]

Мне тоже в СССР никогда ничего не давали. Мы жили в хрущобе кооперативной втроем, а потом вчетвером в двух комнатах с сестрой и родителями. Платить за кооператив родителям было весьма накладно тогда каждый месяц. Про качество этого жилья вообще помолчу лучше. Родители до сих пор там живут. Все, что за всю жизнь заработали.

[TAL]

огда я была беременна вторым, мы недоедали. Тогда мы жили на одну зарплату ОТНЮДЬ не СМИК с двухлетним ребёнком и расходовали (после уплаты кредитов, коммунальных услуг, немалых налогов и т.п) только очень строгий минимум. И было так, что до конца месяца не дотягивали. Один раз за неделю до зарплаты осталось только 60 франков. Я всё время была голодная.

Вмешаюсь,бо нет сил больше такое читать.
У нас тоже был тяжелыи период,когда во время развода все деньги мужа уходили на уплату алиментов,кредит,налоги.Но я работала(немного,10 часов в неделю ,конечно,не директором, а уборщицеи,но за эти заработанные деньги мы нормально жили и никогда не голодали.Вывод прост-нет денег,нужно их заработать,а не сидеть и плакать.
Да и куча благотворительных организации во Франции,поесть дадут всегда,даже документов не спросят,да и с собои нагрузят.Так что,Maman N, не надо страсти писать,читать неприятно.
Еще мне очень понравилось,что ассортимент в магазинах Франции жалок.Я надеюсь,что это шутка.Или Вам стоит одеть нормальные очки проитись по магазинам еще раз,может в этот раз Вам повезет,как мне,наити огромныи ассортимент мяса,сыров,консерв на любои вкус,хлеба,фруктов и т.д(все перечислять не буду-долго)
Может у Вас,Maman N, в Париже напряженка с продуктами(так я там 3 раза была,ничего не заметила),приезжаите К Нам в Аннеси,у нас все отлично.

[Taksik]

TAL, вы тоже в розовых очках!!

[zebre]

Или Вам стоит одеть нормальные очки проитись по магазинам еще раз,может в этот раз Вам повезет,как мне,наити огромныи ассортимент мяса,сыров,консерв на любои вкус,хлеба,фруктов и т.д(все перечислять не буду-долго)
Может у Вас,Maman N, в Париже напряженка с продуктами(так я там 3 раза была,ничего не заметила),приезжаите К Нам в Аннеси,у нас все отлично.

Плюс еще найдется все на любой, даже самый полупустой карман (уж в 93-м то ). Что еда, что одежда.

[Toty]

Да, берут кредит, иногда ходят в ресторан и путешествуют по разным странам. Я пишу о своих знакомых, которым нет еще 30-ти или с небольшим.
Знаю одну пару, они живут в съемной квартире, глава семьи занимается недвижимостью.

[Livi]

IrinaS, тема ушла далеко за пределы "черты бедности", и плавно перешла в обсуждение квартир, цен, наследств и т.п. и я тоже вставила свой пятак, о чем сожалею.
И к счастью, мои свекры и их дети к черте бедности тоже никакого отношения не имеют. Я хотела своим мессажем сказать совсем другое, нежели вы прочли между строк. Впрочем как всегда.

[Гелла]

Ну во-первых, заступлюсь за блошиные рынки! Я не знаю, возможно на другой планете, на который проживает Мама-Н, блошиные рынки - дрянь, где продают ржавые гвозди и заношенные скафандры, а на планете Земля в городе Марселе в ноябре месяце этого года лично я (зуб на мясо!) купила отличный гардероб дочке на зиму. Всё ношеное один сезон, в отличном состоянии, куплено мной было: куртка зимняя - 5 евро, ботинки кожаные - 2 евро, ботинки лакированные - 5 евро, костюмчик тёплый супер-пупер красивый - 7 евро, комбинезончик домашний - 2 евро, носочки вязаные 2 пары - 1 евро... продолжать? )) ладно, пожалею, а то обзавидуетесь. Кстати, ещё я купила офигительную куклу с фарфоровым лицом за 8 евро, но спрятала до сознательного дочкиного возраста. Теперь с нетерпением жду весны и следующего блошиного рынка! Потому что новое такое же (да одна обувь!) обошлось бы мне, сами понимаете во сколько.

Во-вторых, я внимательно прочитала несколько страниц темы и тоже совершенно не въехала, возможно, как и некоторым, мне мешают розовые очки или врождённая вменяемость.

И в-третьих, не то чтобы наша семья за чертой бедности, просто когда у меня выпадает возможность сэкономить, я это с удовольствием делаю, покупая ребёнку вещи на распродажах или вот так - на блошиных рынках. Почему нет? Она это носить будет отсилы два месяца. Это моя позиция по данному вопросу. ))

[Chouquette]

Ну во-первых, заступлюсь за блошиные рынки! Я не знаю, возможно на другой планете, на который проживает Мама-Н, блошиные рынки - дрянь, где продают ржавые гвозди и заношенные скафандры, а на планете Земля в городе Марселе в ноябре месяце этого года лично я (зуб на мясо!) купила отличный гардероб дочке на зиму. Всё ношеное один сезон, в отличном состоянии, куплено мной было: куртка зимняя - 5 евро, ботинки кожаные - 2 евро, ботинки лакированные - 5 евро, костюмчик тёплый супер-пупер красивый - 7 евро, комбинезончик домашний - 2 евро, носочки вязаные 2 пары - 1 евро... продолжать? )) ладно, пожалею, а то обзавидуетесь. Кстати, ещё я купила офигительную куклу с фарфоровым лицом за 8 евро, но спрятала до сознательного дочкиного возраста. Теперь с нетерпением жду весны и следующего блошиного рынка! Потому что новое такое же (да одна обувь!) обошлось бы мне, сами понимаете во сколько.

Во-вторых, я внимательно прочитала несколько страниц темы и тоже совершенно не въехала, возможно, как и некоторым, мне мешают розовые очки или врождённая вменяемость.

И в-третьих, не то чтобы наша семья за чертой бедности, просто когда у меня выпадает возможность сэкономить, я это с удовольствием делаю, покупая ребёнку вещи на распродажах или вот так - на блошиных рынках. Почему нет? Она это носить будет отсилы два месяца. Это моя позиция по данному вопросу. ))

Мне кажется это был vide grenier а не marché aux puces

[Fellici]

А я так считаю - лучше уж жить в розовых очках, чем с осколком зеркала тролля в глазу, как мальчик Кай
А, еще на этих рынках здорово покупать детские книжки. Я выбираю новейшие, картонные, по 50 центов С 5 евро в магазине сравнить несложно

[Kandy]

лучше уж жить в розовых очках, чем ...как мальчик Кай

Fellici, а вы уверены, что нашли удачное противопоставление выражению "иметь розовые очки", разве мальчик Кай отличался особо трезвым взглядом на реальность ?

[Taksik]

Гелла, ну всё, вляпались! Тоже стали розовоочкастой!

[Nancy]

(Кокетливо поправляя розовые очки): А у меня набор тарелочек для потребления устриц куплен на таком рынке, ммм...
Жалко только, они совсем старинные, в посудомоечную машинку их нельзя..