Черта бедности

[Rucya]

А москвичам, которые уезжают из России я, если честно, и воовсе удивляюсь: жизнь-то у них налажена лучше гораздо, чем у тех кто из провинции и возможностей жить благополучно как мне кажется больше.....

Berezka_fr, в Москве как и везде есть богатые, немало бедных. Многие из купивших за последние годы квартиры свой бизнес держат в других городах.
Особенно неприятно быть пенсионером. Сколько бы ты не зарабатывал белой зарплатой, а я как раз работаю там, где зарплату платят по ведомости, только после 600тыс.руб.годовых на твой пенсионный счет 0%, вот что такое регресс. Да и пенсия у тех кто отчислял и тех кто не отчислял всего лишь с разницей 1-1,5тыс.руб.

[maman N]

Может, опрос завернем? Кто из форумчан лично знает кого-то, кто лично знает кого-то, кто... и так далее, кто живет в железной коробке?
Тех, кто про них слышал, будет наверняка больше...

А что Вы хотите, чтобы дошло до железной коробки. Я знаю лично нескольких форумчан, которым ОЧЕНЬ тяжело материально, притом, что их мужья работают.
Когда я была беременна вторым, мы недоедали. Тогда мы жили на одну зарплату ОТНЮДЬ не СМИК с двухлетним ребёнком и расходовали (после уплаты кредитов, коммунальных услуг, немалых налогов и т.п) только очень строгий минимум. И было так, что до конца месяца не дотягивали. Один раз за неделю до зарплаты осталось только 60 франков. Я всё время была голодная.
Пока мы не стали получать помощь от родственников из Москвы, так и было, а уж, когда второй доход появился...

[maman N]

Fellici, Вы по–моему скоро лопнете, рассказывая про блошиный рынок, про социальное жилье с привидениями!!!Стул Ваш за 3 евро не нашел признания в широких русских кругах, так что сидите на нем в своих розовых очках...;эх, Fellici, не в той Франции Вы живете, мадмуазель...

Да, я соглашусь... в более мягкой форме, потому что так утроиться, чтобы не работать, но я всё-таки думаю, чо она не со зла, а по наивности.
Однако всё-равно впечатление не очень приятное...

[Rucya]

Когда я была беременна вторым, мы недоедали. Тогда мы жили на одну зарплату ОТНЮДЬ не СМИК с двухлетним ребёнком и расходовали (после уплаты кредитов, коммунальных услуг, немалых налогов и т.п) только очень строгий минимум. И было так, что до конца месяца не дотягивали. Один раз за неделю до зарплаты осталось только 60 франков. Я всё время была голодная.
Пока мы не стали получать помощь от родственников из Москвы, так и было, а уж, когда второй доход появился...

maman N, а какой смысл был доводить себя до истощения сначала в Москве, потом во Франции. Ведь ребенка можно было родить и через пару лет.

[Rucya]

Да, я соглашусь... в более мягкой форме, потому что так утроиться, чтобы не работать, но я всё-таки думаю, чо она не со зла, а по наивности.
Однако всё-равно впечатление не очень приятное...

maman N, так ведь Вы 10 лет не работали.
А мне кажется, что Fellici нисколько не рисуется, она просто обсуждает как и все.
Стульчик мне её очень понравился. Это же прекрасно, когда человек ощущает радость от приобретенной вещи. А я еще помню как Fellici показывала мне кажется комоды, отреставрированные её мужем. Ничего не скажешь - руки золотые у её мужа.

[Fellici]

чо она не со зла, а по наивности.

Что именно я по наивности? Напишите уж наконец, в чем именно моя вина?
А мне показалось, Klassnaja шутила...Она тоже про жилье за 80 евро писала... Вы пропустили, наверное... по невнимательности...

[Taksik]

maman N, Вы явно не поняли поддержку Klassnaia! И откуда Вы увидели в Fellici какое-то зло! Или наивность? Просто она не видит все в таком черном цвете, как это нравиться Вам! Она видит еще его оттенки.

[maman N]

Кстати, хотела задать вопрос. Родители присутствующих в дискуссии форумчан сейчас живут в своих собственных квартирах? Они куплены в кредит или получены в советские времена от государства?

Многие из нас получили и приватизировали.
В начале 90-х годов многие мои знакомые, почти все однокурсники купили без кредита квартиры в Москве, многие при этом не были москвичами.
Тогда квартиру можно было поменять ... на машину.
Наш сосед привозил из-за границы машины, где покупал их недорого и менял на квартиры.

Так и моя французская свекровь не снимает. Разница только в том, что она, проработав всю жизнь на должности меньшей, чем моя мама, живет в собственном двухэтажном домике, а моя мама всe в той же двушке с видом на ТЭЦ

Так просто их поклению выпал "славный тридцатник" (les trentes glorieux): экономическая стабильность, отсутсвие безработицы и т.п. Родители моего мужа сначала покупали в кредит, а потом цены так сильно росли, что они неоднократно продавали, очень выгодно, чтобы купить другое. Другие родственники тридцать лет снимали по ценам 60-х годов, притом, что была инфляция и зарплаты росли.
Недавно были дебаты и там говорилось, что двадцать лет назад на первую зарплату можно было снять небольшую квартиру, а сейчас это невозможно, даже проработав, тоже самое с кредитами на жильё.
Как раз пожилые люди имеют здесь как правило собственное и немаленькое жильё, у нас в коммуне больше половины населения за 60 и нередко живут один-два старичка в доме, притом, что их взрослые дети с детьми ютятся в съёмных квартирках.
Во Франции собственниками являются 50% процентов населения.
Мы тоже вроде бы собственнки, но я не считаю это собственностью, пока мы не выплатили кредит, наше жильё находится фактическис собственности у банка, оно заложено и при неуплате специальная комиссия при комиссии о неуплате долгов (comission de surendettement de la Banque de France) решает его продажу с аукциона...
Так что собственники по настоящему и есть только пожилые люди, которые выплатили кредит.

[maman N]

Лучше снимите розовые очки и посмотрите на тех, кто этих квартир ждет уже годами.

Для этого надо не только снять розовые очки, но и выйти из дома.

[zebre]

Зато во Франции в нашем городе социальное жилье дают действительно всем, и очереди не такие большие. Ну а если кто-то хочет обязательно в Париже или Марселе жить, то извините.

У нас есть знакомая из России, с мужем-французом развелась, дали быстро ашелем в Нантере, ждала меньше года, на двоих с сыном три комнаты, работает за СМИГ. Беженцы знакомые тоже быстро в Мо получили, на четверых четыре комнаты. Так что ждут долго, кто не хочет уезжать из Парижа и жить в ситэ с иммигрэ. Еще, может, многодетные, жилищные нормы тут большие, а восьмикомнатных квартир мало.

[zebre]

Мне тоже в СССР никогда ничего не давали. Мы жили в хрущобе кооперативной втроем, а потом вчетвером в двух комнатах с сестрой и родителями. Платить за кооператив родителям было весьма накладно тогда каждый месяц. Про качество этого жилья вообще помолчу лучше. Родители до сих пор там живут. Все, что за всю жизнь заработали.

[TAL]

огда я была беременна вторым, мы недоедали. Тогда мы жили на одну зарплату ОТНЮДЬ не СМИК с двухлетним ребёнком и расходовали (после уплаты кредитов, коммунальных услуг, немалых налогов и т.п) только очень строгий минимум. И было так, что до конца месяца не дотягивали. Один раз за неделю до зарплаты осталось только 60 франков. Я всё время была голодная.

Вмешаюсь,бо нет сил больше такое читать.
У нас тоже был тяжелыи период,когда во время развода все деньги мужа уходили на уплату алиментов,кредит,налоги.Но я работала(немного,10 часов в неделю ,конечно,не директором, а уборщицеи,но за эти заработанные деньги мы нормально жили и никогда не голодали.Вывод прост-нет денег,нужно их заработать,а не сидеть и плакать.
Да и куча благотворительных организации во Франции,поесть дадут всегда,даже документов не спросят,да и с собои нагрузят.Так что,Maman N, не надо страсти писать,читать неприятно.
Еще мне очень понравилось,что ассортимент в магазинах Франции жалок.Я надеюсь,что это шутка.Или Вам стоит одеть нормальные очки проитись по магазинам еще раз,может в этот раз Вам повезет,как мне,наити огромныи ассортимент мяса,сыров,консерв на любои вкус,хлеба,фруктов и т.д(все перечислять не буду-долго)
Может у Вас,Maman N, в Париже напряженка с продуктами(так я там 3 раза была,ничего не заметила),приезжаите К Нам в Аннеси,у нас все отлично.

[Aiko]

Занудно: живу в маленьком проыинциальном городке, а не в Париже или Марселе, не функционер, жду жилья уже восемь лет.

Не знаю, предпринимали ли Вы какие-нибудь меры, но я бы на Вашем месте так этого бы не оставила. Здесь в таких случаях идут жаловаться к мэру, к депутату и т.п. Когда начинаешь шуметь и писать письма везде (обязательно AR), все вопросы сразу решаются. Мне просто жалко, что Вы этим жильем не воспользуютесь, у Вас же дети.

[Aiko]

У нас есть знакомая из России, с мужем-французом развелась, дали быстро ашелем в Нантере, ждала меньше года, на двоих с сыном три комнаты, работает за СМИГ. Беженцы знакомые тоже быстро в Мо получили, на четверых четыре комнаты. Так что ждут долго, кто не хочет уезжать из Парижа и жить в ситэ с иммигрэ. Еще, может, многодетные, жилищные нормы тут большие, а восьмикомнатных квартир мало.

Я согласна с Вами. Многие предпочитают жить в маленькой грязной квартирке в Париже, чем получить нормальную большую квартиру за 60км от Парижа, и вместе с эмигрантами. В Мо, например, постоянно HLM предлагают тем, у кого хоть какой-то доход есть регулярный, но кто не хочет туда добираться, а кто и не знает, возможно.

[Taksik]

TAL, вы тоже в розовых очках!!

[zebre]

Или Вам стоит одеть нормальные очки проитись по магазинам еще раз,может в этот раз Вам повезет,как мне,наити огромныи ассортимент мяса,сыров,консерв на любои вкус,хлеба,фруктов и т.д(все перечислять не буду-долго)
Может у Вас,Maman N, в Париже напряженка с продуктами(так я там 3 раза была,ничего не заметила),приезжаите К Нам в Аннеси,у нас все отлично.

Плюс еще найдется все на любой, даже самый полупустой карман (уж в 93-м то ). Что еда, что одежда.

[tomanny82]

Просто она не видит все в таком черном цвете, как это нравиться Вам! Она видит еще его оттенки.

Taksik, вы просто сформулировали мои мысли в одной фразе! Браво!

[MARGOO]

Так просто их поклению выпал "славный тридцатник" (les trentes glorieux): экономическая стабильность, отсутсвие безработицы и т.п. Родители моего мужа сначала покупали в кредит, а потом цены так сильно росли, что они неоднократно продавали, очень выгодно, чтобы купить другое. Другие родственники тридцать лет снимали по ценам 60-х годов, притом, что была инфляция и зарплаты росли.

Не согласна я с Вами.
Нашем окружение, а это родственники и друзья помладше ваших французских родственников и имеющие средние доходы, имеют в собственноти дома, кто-то небольшие, а кто-то и побольше. Все это уже выкуплено. При этом они не голодали и не голодают. Но, конечно же, работали вдвоем - муж и жена.
Эта же картина продолжается и сейчас, люди берут кредит и покупают жилье.
Зачем же сгущать краски?

[Toty]

Да, берут кредит, иногда ходят в ресторан и путешествуют по разным странам. Я пишу о своих знакомых, которым нет еще 30-ти или с небольшим.
Знаю одну пару, они живут в съемной квартире, глава семьи занимается недвижимостью.

[Dacha]

Не знаю, предпринимали ли Вы какие-нибудь меры, но я бы на Вашем месте так этого бы не оставила. Здесь в таких случаях идут жаловаться к мэру, к депутату и т.п. Когда начинаешь шуметь и писать письма везде (обязательно AR), все вопросы сразу решаются. Мне просто жалко, что Вы этим жильем не воспользуютесь, у Вас же дети.

Вы правы. Но я пойду во все двери стучать, если в конце контракта меня решат выгонять из квартиры, где я сейчас живу. Хотя, конечно, хотелось бы жить в лучших условиях. Надоело каждый день конденсат со стекол вытирать и регуляно смывать плесень. А в социальном жилье у нас живет бомонд.

[Livi]

IrinaS, тема ушла далеко за пределы "черты бедности", и плавно перешла в обсуждение квартир, цен, наследств и т.п. и я тоже вставила свой пятак, о чем сожалею.
И к счастью, мои свекры и их дети к черте бедности тоже никакого отношения не имеют. Я хотела своим мессажем сказать совсем другое, нежели вы прочли между строк. Впрочем как всегда.

[Гелла]

Ну во-первых, заступлюсь за блошиные рынки! Я не знаю, возможно на другой планете, на который проживает Мама-Н, блошиные рынки - дрянь, где продают ржавые гвозди и заношенные скафандры, а на планете Земля в городе Марселе в ноябре месяце этого года лично я (зуб на мясо!) купила отличный гардероб дочке на зиму. Всё ношеное один сезон, в отличном состоянии, куплено мной было: куртка зимняя - 5 евро, ботинки кожаные - 2 евро, ботинки лакированные - 5 евро, костюмчик тёплый супер-пупер красивый - 7 евро, комбинезончик домашний - 2 евро, носочки вязаные 2 пары - 1 евро... продолжать? )) ладно, пожалею, а то обзавидуетесь. Кстати, ещё я купила офигительную куклу с фарфоровым лицом за 8 евро, но спрятала до сознательного дочкиного возраста. Теперь с нетерпением жду весны и следующего блошиного рынка! Потому что новое такое же (да одна обувь!) обошлось бы мне, сами понимаете во сколько.

Во-вторых, я внимательно прочитала несколько страниц темы и тоже совершенно не въехала, возможно, как и некоторым, мне мешают розовые очки или врождённая вменяемость.

И в-третьих, не то чтобы наша семья за чертой бедности, просто когда у меня выпадает возможность сэкономить, я это с удовольствием делаю, покупая ребёнку вещи на распродажах или вот так - на блошиных рынках. Почему нет? Она это носить будет отсилы два месяца. Это моя позиция по данному вопросу. ))

[Fellici]

А я так считаю - лучше уж жить в розовых очках, чем с осколком зеркала тролля в глазу, как мальчик Кай
А, еще на этих рынках здорово покупать детские книжки. Я выбираю новейшие, картонные, по 50 центов С 5 евро в магазине сравнить несложно

[Taksik]

Гелла, ну всё, вляпались! Тоже стали розовоочкастой!

[Nancy]

(Кокетливо поправляя розовые очки): А у меня набор тарелочек для потребления устриц куплен на таком рынке, ммм...
Жалко только, они совсем старинные, в посудомоечную машинку их нельзя..

[Taksik]

Теперь я знаю, что попросить на Новый год - новые розовые очки!

[Irikou]

У нас есть знакомая из России, с мужем-французом развелась, дали быстро ашелем в Нантере, ждала меньше года, на двоих с сыном три комнаты, работает за СМИГ. Беженцы знакомые тоже быстро в Мо получили, на четверых четыре комнаты. Так что ждут долго, кто не хочет уезжать из Парижа и жить в ситэ с иммигрэ. Еще, может, многодетные, жилищные нормы тут большие, а восьмикомнатных квартир мало

Я думаю,что не так все просто.Мы ждали ХЛМ 4 года ( живем в пригороде Парижа-95).Писали в мерию неоднократно,потом
я решилась сходить туда сама(наши соседи,не работающие ,оба на рми ,получили квартиру за 8 месяцев).мы с мужем в то время работали оба,правда я -на полставки.А в мерии мне объяснили,что очередь большая и мы не приоритетные,работаем оба и вполне способны выкручиваться самостоятельно,а у них есть люди ,которые с пятью детьми живут у родственников и не могут найти работу.Мы плюнули и в прошлом году купили квартиру.Кредит большой,платить непросто,зато дети растут дома.

[Kandy]

лучше уж жить в розовых очках, чем ...как мальчик Кай

Fellici, а вы уверены, что нашли удачное противопоставление выражению "иметь розовые очки", разве мальчик Кай отличался особо трезвым взглядом на реальность ?

[Kandy]

Я думаю,что не так все просто.Мы ждали ХЛМ 4 года

Я думаю, что не так все просто бывает тогда, когда человек в силу своей любознательности или по необходимости участвует в том, чтобы добиться чего-либо. Когда происходит созерцание издалека тех, кто легко получает кредит, кому радостно его дают, кто бодро покупает жилье и становится собственником - для тех, все очень просто.

[Myshun]

Гелла, а ботинки, вроде, не советуют ношеные покупать? Так как обмялись уже под чью-то стопу. А одежду мы тоже с удовольствием покупаем на блошиных рынках.