ЗОЖ? Как?

[blanca94]

Если, исходя из фильма, доказано, что холестерол нужен организму, что статины не помогают предотвратить инкарт и, наоборот, приводят к диабету и заболеваниям мозга, если артерии забиваются кальцием, а не холестеролом, то почему же никто из медики продолжают прописывать статины?.

Потому что статины это кормушка. Не только доя фармакологов. Но и доя врачей, и для университетской профессуры с которыми делятся (разными способами, например оплачивая им межлународные семинары, приглашая на конференции с зорошим отдыхом в пятизвездочных отелях - поди плохо?). А когда вас 8 лет в универе именитые и почетные доктора наук в один голос учат что холестерин это зло и все мировые катаклизмы от него, и то же самое поют на всех семинарах и конферениях (проплаченый угадайте кем?) то как вы можите иметь другое мнение?

[Violette69]

то почему же медики продолжают прописывать статины?

потому что кто-то на этом отбивает огромные деньги. Как и на Левотироксине. У меня подруга работает délégué médical, знает эту гнилую систему изнутри. "Забота о здоровье" привратилась в гонку, как набить потуже карман, в ущерб людям. Как вылечить уже никого давно не интересует, интересует как превратить человека в зависимый "овощь" посадив на таблетки, по сути, с нулевым, вернее, очень опасным из-за побочек, эффектом.

[Trocadero]

Есть ли у кого-то знакомый терапевт или кардиолог, который против статинов и за холестерол?

Я подобные высказывания от медиков слышала, но они же именно в случае инфаркта как раз за статины, против - в случае просто повышенного холестерина.

[Roudoudouce]

Roupy, Blanca94,

То есть, выхода нет? Или довериться обычным кардиологам и терапевтам, или попытаться найти нетрадиционного врача (но французов к таким врачам "затащить" практически невозможно). У вас нет таких вот нетрадиционных знакомых врачей?

[blanca94]

Roupy, Blanca94,

То есть, выхода нет? Или довериться обычным кардиологам и терапевтам, или попытаться найти нетрадиционного врача (но французов к таким врачам "затащить" практически невозможно). У вас нет таких вот нетрадиционных знакомых врачей?

Нет, такого нет. Но я вобщем то и не искала. У меня получилось так. В России пока жила никто никогда не насиловал с холестерином. И даже больше (!) ни разу не заикался что он зашкалил. Хотя регулярно сдавала анализы, проходила деспансиризации (и в ведомственных и в обычных и в коммерческих клиниках). Пииехала сюда и враз обнаружилось что я на краю могилы. И что спасение может прийти исключительно через статины. Огорчилась. Купила статин. Стала читать аннотацию. И еще больше огорчилась. Побочных обещали целый букет, вплоть до возможного изменения формулы крови (!) это последнее меня повергло в шок. Вернулась в Москву. Снова пошла по врачам, пересдала все анализы, принесла до кучи французские. Снова ответ: статины вам не нужны! Вы - почти в норме. Есть очень очень легкое, практически незначительное повышение. Но это ни разу не критично. Вернулась во Францию, выкинула статины в мусор и наотрез отаазалась их пиинимать. И потом еще оода 2-3 как минимум выдерживала натиск моего лечащего врача кторый всеми правдами и неправдами пытался мне опять их втюхать. Пттом видимо понял что мой случай безнадежен и спал с меня чему я очень рада. Да, кстати, прошло почти 15 лет а я вот до сих пор живу себе, ем жир и особо не напрягаюсь. Холестерин как был чуть больше 3 так и есть. Инфарктов пока не было (ттт).

[Roupy]

Roudoudouce, Понимаете, в отличае от
blanca94, Например, у меня проблемы не с повышеным холестерином, а проблема с сердцем. Так что я лечусь и именно у кардиолога. ( хорошего тоже найти сложно) . И на статинах давно, и " по очки" особо нет. Знаете, при вопросе " жить самостоятельно, несмотря на проблемы" , жить, чтоб за тобой ухаживали, исключив все нагрузки ( а с сердечными проблемами+ повышенный холестерин + уже перенесенный инфаркт, поставленный кардиостимулятор или смененный клапан, или протез в аорте это будет именно так- жизнь с посторонней помощью, или жить " сколько получится" , каждый взрослый человек должен выбирать сам. Но чудес на свете не бывает и альтернативного лечения ( я именно о лечении) сейчас пока нет. Ваш друг волен выбирать сам.
Я , например, не могу себе позволить" свалиться на руки детям", мои родители еще живы и мой долг обеспечить им достойно оставшиесе годы, так что " уйти" раньше них и переложить все это на плечи детей и мужа тоже не могу себе позволить. Так что пришлось выбирать статины, операции и наблюдение у местных кардиологов. Надо сказать- второй рaз за 11 лет они на высоте и спасают и продлевают мне жизнь. Реально, без преувеличений. Ваш друг, как понимаю, одинок, у него больше выбора, чем у меня, например. Ищите альтернативу. ( повторюсь, я на статиках с 45 лет примерно, не намного была старше вашего друга. Жива, никаких побочных заболеваний они не вызвали.)

[sonnisse]

Roupy, Blanca94,

То есть, выхода нет? Или довериться обычным кардиологам и терапевтам, или попытаться найти нетрадиционного врача (но французов к таким врачам "затащить" практически невозможно). У вас нет таких вот нетрадиционных знакомых врачей?

Это Вы после просмотра фильма решили взять на себя такую ответственность? Таких фильмов на любой вкус есть, про вред и бесполезность хоимиотерапии при онкологии, например. Онкобольным тоже будете рекомендовать нетрадиционную медицину? Вы действительно верите, что все врачи вокруг одурачены фармапроизводителями?

[blanca94]

Вы действительно верите, что все врачи вокруг одурачены фармапроизводителями?

Ну почему обязательно все одурачены? Некоторые да, одурачены. А некоторые банально куплены. Есть и такие кто не одурачен и не куплен, но не готов стать белой вороной и против течения не пойдет: пока все выписывают и он будет выписывать, хотя в принципе осознает бесполезность и даже воедность. Психология однако

[Roudoudouce]

Вы действительно верите, что все врачи вокруг одурачены фармапроизводителями?

Одурачены - возможно, нет. Но если процедура на государственном уровне, то врачи ей строго следуют, по крайней мере, во Франции.

Например, у моего друга гематомы и опухоли во всему телу от медикаментов, которые ему прописали после инфаркта. Но врачи ответили, что обязательно принимать все эти медикаменты год после введения стента, такие правила, а потом уже решат, как можно оптимизировать лечение. В том числе, с самого начала моему другу прописали лекарство от повышенного давление. А у него давление всегда было нормальное. Так вот, теперь оно - слишком низкое, и пульс у него бывает всего 30 ударов в минуту по ночам (он носит приборчик, который контролирует пульс). И на его просьбу уменьшить количество этого лекартва или вообще перестать его принимать, врачи ответили, что нельзя не принимать - такая процедура.

[sonnisse]

Roudoudouce, пусть у других врачей проконсультируется, если эти доверия не вызывают. Но это просто безумие— с таким диагнозом идти в нетрадиционную медицину.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, пусть у других врачей проконсультируется, если эти доверия не вызывают. Но это просто безумие— с таким диагнозом идти в нетрадиционную медицину.

В "нетрадиционную" медицину - нет, к "нетрадиционному" врачу - вот, что было бы хорошо. К врачу, который располагает достаточными знаниями, чтобы не следовать слепо процедуре, а адаптировать лечение для каждого пациента, изменить его, если есть побочные эффекты, попробовать алтернативные методы (какие-то другие лекарства в купе с диетой и/или кардиотреннингом).

[IrinaS]

Одурачены - возможно, нет. Но если процедура на государственном уровне, то врачи ей строго следуют, по крайней мере, во Франции.

То есть вы утверждаете, что практически ВСЕ медики одурачены, либо, во вред здоровью пациентов, осознанно следуют вредным процедурам?

И только НЕ медикам (в частности, обычным обывателям, посетителям форума Инфранс) открыта истина?

П.С. А в теорию всемирного заговора вы верите?)

П.С.-2 Моим родителям статины прописывает врач, которого пациенты буквально разрывают на части: много лет он проработал в кардиореанимации Боткинской больницы (не знаю, говорит вам это о чем-то или нет) ... сейчас, правда, ушел оттуда, потому что дико устал. И вы считаете, что такой вот кардиолог-реаниматолог одурачен, а вы нет?)) Или он каким-то образом наживается на моих родителях, подрабатывая дистрибьютером у фармацевтiческих компаний (а лекарства держит в ящике стола и впаривает их пациентам?))

[Roudoudouce]

То есть вы утверждаете, что практически ВСЕ медики одурачены, либо, во вред здоровью пациентов, осознанно следуют вредным процедурам?

И только НЕ медикам (в частности, обычным обывателям, посетителям форума Инфранс) открыта истина?

П.С. А в теорию всемирного заговора вы верите?)

П.С.-2 Моим родителям статины прописывает врач, которого пациенты буквально разрывают на части: много лет он проработал в кардиореанимации Боткинской больницы (не знаю, говорит вам это о чем-то или нет) ... сейчас, правда, ушел оттуда, потому что дико устал. И вы считаете, что такой вот кардиолог-реаниматолог одурачен, а вы нет?)) Или он каким-то образом наживается на моих родителях, подрабатывая дистрибьютером у фармацевтiческих компаний (а лекарства держит в ящике стола и впаривает их пациентам?))

Про связь с фармакологическими компаниями писала не я, а другие форумчане. Я на собственном опыте вижу, что во Франции врачи бояться сделать шаг в сторону от прописанных процедур. Моё желание - чтобы компетентный врач со своим собственным мнением адаптировал бы лечение моего друга. Потому что ситуации бывают разные, а стандартный набор лекарств после инфаркта выписывают всем одинаковый.

У меня тоже сомнения по поводу достоверности фильма о холестерине, поэтому и задаюсь вопросом - если фильм достоверный, то почему все врачи продолжают тупо прописывать статины и твердить о вредности холестерина?

[blanca94]

Сонисс, так а фрукты то из чего состоят по вашему? Кроме воды и пестицидов там же полно сахара

[sonnisse]

blanca94, а что ж люди-то при таких диетах едят? И откуда витамины берут? У меня холестерин наследственно повышен, но не критично, то есть пока статины не нужны. И снижается он у меня значительно, когда я перехожу на фрукты с орехами и сырами, соки, злаки и всякие травы с мёдом . Никому не рекомендую, так как это просто требования моего организма, и никаких научных объяснений у меня на эту тему нет. Но при этом я ещё не встречала ни одной рекомендации по полному отказу от фруктов, как раз их наоборот рекомендуют есть в большом количестве, если нет особых редких противопоказаний. Повышенный холестерин я пока не встречала в разделе противопоказаний к употреблению фруктов. Поэтому и интересуюсь. С мукой и искусственным сахаром все ещё более-менее понятно.

[GSC2011]

Roudoudouce, у моего свекра холестерин в норме, но артерия все равно закальценировалась. И кардиологи сказали ему, что при бережном отношении к здоровью, правильном питании, пеших прогулок и приемом лекарств (что соответсвовало его образу жизни на тот момент) он проживет лет 10. А вот если сделает операцию, то будет лучше и вернется к привычной жизни через 4 месяца. Я и терапевт ему сказали, что операция на сердце в 78 лет ничего не изменит в лучшую сторону. Но ведь я и терапевт не светилы кардиологии, а они сказали, что надо. Первые 2 месяца свекр был доволен, что сделал операцию. Но сейчас он об этом сожалеет потому, что восстановление после операции займет больше года и он никогда не вернется в свою дооперационную форму и что вероятная продолжительность жизни его не изменилась. И вообще операцию надо было делать лет 10 назад. И об этом ему сказали его светилы буквально месяц назад.

Хочу добавить, все индивидуально. Каждый сам должен решать, что ему подходит по возрасту и состоянию здоровья.

[эсфирь]

Roudoudouce, Альтрнативы станитинам в мире нет .
А искать кардиолога ,что б не виписывал статины при такой картине как у вашего друга ,это то же самое ,что искать врача ,который бы не виписывал инсулин при сахарном диабете.
Если он не будет принимать статины , просто умрет и все.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, Альтрнативы станитинам в мире нет .
А искать кардиолога ,что б не виписывал статины при такой картине как у вашего друга ,это то же самое ,что искать врача ,который бы не виписывал инсулин при сахарном диабете.
Если он не будет принимать статины , просто умрет и все.

У него нет проблем с самим сердцем. Кардиолог, который недавно проверил все функции сердца (не помню, как эти все разные анализы насываются), сказал, что если бы не знал, что был инфаркт, то по анализам не увидел бы: сердце полностью здорового человека. Возможно потому, что после реабилитации мой друг продолжает заниматься кардиоспортом. Во всяком случае, проблема именно в том, что артерия была "чем-то" забита. Но холестерин ли это был или нет - не узнаешь теперь.

А холестерин у него резко понизили только статины. До этого, лет 10 назад, он пробовал диету с пониженным содержанием жиров, просидел на ней 2 года, но по анализам никакого сдвига не обнаружилось: количество холестерина не уменьшилось. Сейчас у него холестерин очень низкий, "плохой" - практически на нуле, суммарный - 0.9. Разве это нормально? Ведь и "плохой" холестерин нужен организму, и если он на нуле - это может вызвать проблемы?

[Roupy]

Roudoudouce, гематомы всёгда при приеме кроверазжижающие препаратов, увы.
Если ваш друг их принимает, синяки будут неизбежно.А хорошего врача искать надо и это сложно, чтоб старины принимать под его наблюдением, постоянно делать сопутствующие анализы, подбирать дозировку. Надо спрашивать у знакомых, у кого проблемы сходные, говорить с вашим лечащим терапевтом ( мне он именно врачей советует. Я три года была здесь без толкового кардиолога, когда мой ушел на пенсию. Потом поняла, что тот, к которому стала ходить , от моих проблем просто " отмахиваеться". Поговорила с лечащим врачем своим, он меня отправил к кардиологу вобще в другом департаменте, но меня он устраивает полностью. Но записывал к нему меня именно лечащий врач. Так что ищите. удачи вам.

[Roupy]

С витаминами и их накоплением в организме все обстоит не так просто. Не надо есть 15 бананов для восполнения дневной " нормы калия" в организме. Надо просто гегулярно и ежедневно есть все доступные фрукты и овощи. И много, не менее полкило. ( в принципе французский лозунг 5 фруктов и овощей в день как раз в эти полкило вписываются). И баланс витаминов в организме будет поддерживаться. А вот прием "химических" витаминов - строго по врачебным показателям и под врачебном контроле. Они как раз и дают кучу " побочек". Я в санатории и с врачом и с диетологом много говорила на эту тему.

[sonnisse]

У меня тоже сомнения по поводу достоверности фильма о холестерине, поэтому и задаюсь вопросом - если фильм достоверный, то почему все врачи продолжают тупо прописывать статины и твердить о вредности холестерина?

Потому что нет никаких серьезных исследований, которые бы признали безопасность холестерина и опровергли его взаимосвязь с инфарктами и инсультами. Нигде в мире. Иногда появляются то тут, то там, как во Франции, например, по поводу средиземноморского режима, который может якобы заменять статины. Но там проблемы и с выборкой, и с методологией.

[Roudoudouce]

Sonnisse,

Нельзя назвать эту диету обезжиренной - там и сыры, и хамон. Вряд ли она снизит холестерин.

Повторюсь, мой друг в течение двух лет следовал обезжиренной диете, очень строгой, но холестерин ни капельки не снизился.

[sonnisse]

Sonnisse,

Нельзя назвать эту диету обезжиренной - там и сыры, и хамон. Вряд ли она снизит холестерин.

Повторюсь, мой друг в течение двух лет следовал обезжиренной диете, очень строгой, но холестерин ни капельки не снизился.

Там не в жирах дело, насколько помню, а упор на омеги, селен, витамин Д и ещё что-то, не помню уже.

[Roupy]

Roudoudouce, обезжиренная и строгая обезжиренная диета НИКОГДА не снизит холестерин. Только спровоцирует его выработки, так как организму при этом не хватает " хорошего холестерина" . И теперь понятно, что спровоцировали инфаркт у вашего друга- недостаток жиров. Сердцу жир НЕОБХОДИМ, как и любому мускулу. Это вам расскажет и любой кардиолог и любой грамотный диетолог в любой клиннике для сердечников.
Я вот не ем сливосчнго масла практически. Просто не люблю и не любила. Так вот- в санатории мне сказали- хоть 10 грамм , но сливочного масла на завтрак обязательно. ( я обычно свою порцию соседям по столу отдавала, не , " присекли").

[MEDEЯ]

Сердцу жир НЕОБХОДИМ, как и любому мускулу. Это вам расскажет и любой кардиолог и любой грамотный диетолог в любой клиннике для сердечников.
Я вот не ем сливосчнго масла практически. Просто не люблю и не любила. Так вот- в санатории мне сказали- хоть 10 грамм , но сливочного масла на завтрак обязательно. ( я обычно свою порцию соседям по столу отдавала, не , " присекли").

Сердцу необходимо именно сливочное масло? Те жиры, другие масла, которые мы употребляем с соусом или когда овощи заправляем ему недостаточно?

[Roupy]

MEDEЯ, здоровому, может и достаточно. Но мне сказали именно про сливочное масло. ( никакой не заменитель). Может потому, что я его практически совсем не ела, не знаю. В реабилитационном центре диетолог все советы давал " адресно" . . В весьма ограниченом количестве, разумееться.

[Roudoudouce]

Roupy,

По анализам у него с подросткового возраста зашкаливал глобальный и "плохой" холестерин. Инфаркт произошёл, так как одна артерия была полностью забита. А вот именно с самим сердцем проблем не было. Врачи считают, что причина в холестерине - именно он забил артерию.

[blanca94]

Roupy,

По анализам у него с подросткового возраста зашкаливал глобальный и "плохой" холестерин.

А что значит зашкаливал? Ну в смысле в цифрах, сколько у него было?

[Roudoudouce]

А что значит зашкаливал? Ну в смысле в цифрах, сколько у него было?

LDL был 1.9, глобальный холестерол - 2.8.

Сейчас LDL - 0.4, глобальный - 1.1.

[Azzaz]

LDL был 1.9, глобальный холестерол - 2.8.

это не зашкаливал совсем даже!