Все на прополку Лужайки!

[Liliana]

фр. аксанов

Так нельзя писать?
Фр. - сокращение допустимое, хотя, возможно, не очень оправданное.
"Аксан" - вроде в учебниках маститых авторов на русском языке употребляют...

Если бы я написала "диакритических значков" - было бы правильнее, но тяжеловеснее .

Но вообще, граждане, по сравнению со "сданным кодом" - подобные недочеты уже отдыхают, увы.

[Траута]

Я бы с этим согласился, если бы речь шла об узком круге лигвистов - жаргон, арго, сленг - все, что угодно.

Обсуждение и началось с выяснения, насколько правильно использовано слово как профессиональное.

отсутствие специальных фр. аксанов на их клавиатуре...

Нашла старую тему с различными взглядами на этот вопрос.

Было бы корректнее написать в заголовке темы не "акценты", а "аксанты". :-)

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3723

[Volga]

tanne, Liliana, давайте не будем спорить о немцах, нам бы с нами разобраться!

[Svet]

нам бы с нами разобраться

Спасибо, что подняли тему.
а то, когда я здесь недавно написала, прошло незамеченным. было грустно, потому как на форуме все чаще и чаще использовать стали либо французские слова русскими буквами, либо неверный перевод.

Ну и позволю себе продолжить:

имеющимся в "теле" машины

Наверное корпус машины все же по-русски.

[Траута]

Спасибо, что подняли тему.
а то, когда я здесь недавно написала, прошло незамеченным.

Замеченным.
Исправляюсь.

[Nathaniel]

а то, когда я здесь недавно написала, прошло незамеченным

Почему незамеченным, замеченным. Волга правильно говорит - сигнальте:

И чаще нажимать на кнопку с восклицательным знаком, предлагая русский эквивалент смеси французского с нижегородским!

[Lilucha]

Ну и позволю себе продолжить:
Цитата:
имеющимся в "теле" машины
Наверное корпус машины все же по-русски.

А я позволю себе заметить, что постановка слова "тело" в кавычки дает ему полное право на существование в этом контексте.
Кроме того, "корпус машины" - это не то чтобы "по-русски", а просто технически нейтрально, а "тело машины" (тем более что автор потрудился взять слово "тело" в кавычки) - это уже несет легкую эмоциональную окраску. Этот момент предусмотрен правилами русского языка (употребление слов в необычном, переносном, ироничном и проч. смыслах).

PS. При этом именно слово "корпус" имеет нерусское происхождение в отличие от слова "тело".

Эх, Svet, не будьте уж столь привередливы в таких безобидных случаях, как этот, который в общем-то и ошибкой не является... при таком глобально чудовищном владении русским языком (особенно письменным), какое сейчас наблюдается среди русскоговорящих.

[blanca94]

Спасибо, что подняли тему.
а то, когда я здесь недавно написала, прошло незамеченным. было грустно, потому как на форуме все чаще и чаще использовать стали либо французские слова русскими буквами, либо неверный перевод.

Ну и позволю себе продолжить:

Наверное корпус машины все же по-русски.

По русски это будет кузов. Или же кузовная часть машины.

[Liliana]

давайте не будем спорить о немцах, нам бы с нами разобраться

Это уж точно!

К тому же не хотелось бы, чтобы тема спускалась до откровенных придирок, как в предыдущем посте, например.

Хотя с другой стороны - да, чтобы не расслаблялся никто.

[Хмурый]

Liliana, душа моя, мне почти безразлично, как и что пишут 98 процентов участниц форума. Но если человек позиционирует себя борцом за чистоту языка, уж сам-то он не должен делать ошибок и описок в своих гневных текстах. Только на это и был сделан акцент в моем предыдущем сообщении.

[Volga]

Восемь лет прошло однако с тех пор, когда мы говорили о "надстрочных и подстрочных диакритических знаках" (посты номер 33 и 38 в этой теме):

http://www.infrance.su/forum/showthr...%2A#post183336

Да, длинно, да "аксан" короче, но не думаю, что это слово войдёт в русский язык, как заимствованное иностранное слово в этом значении - слишком "узок круг" тех, кто его использует в своей речи, "слишком далеки они от народа".

[Lilucha]

Да, длинно, да "аксан" короче, но не думаю, что это слово войдёт в русский язык, как заимствованное иностранное слово в этом значении - слишком "узок круг" тех, кто его использует в своей речи, "слишком далеки они от народа".

Дорогая Volga, а те, кто использует в беседах между собой слова "диакритические" и иже с ними "знаки", гораздо ближе к народу и поэтому скорее эти почти непроизносимые словосочетания имеют шанс войти в разговорный обиход, чем "аксаны"? На данном этапе несчастный аксан вообще не претендует на гордое звание заимствованного иностранного слова в этом значении. Оно просто уже живет в отведенной ему среде. Трудно спрогнозировать, что будет. Много сюрпризов преподносит нам жизнь. Вряд ли я когда-то могла даже в кошмарном сне увидеть, чтобы официально разрешили употреблять слово "кофе" как мужском, так и в среднем роде, ан нет, разрешили.
А как Вам телик, комп, шузы (грубовато на мой вкус)... Это просторечные, разговорные слова, профессиональные жаргонизмы, которые уже существуют в обычных словарях, а раньше о них и не слыхали. Кому-то они и сейчас режут слух, кому-то - отнюдь. Но факт остается фактом.

[Volga]

поэтому скорее эти почти непроизносимые словосочетания имеют шанс войти в разговорный обиход, чем "аксаны"?

Lilucha, им этого и не надо, они есть в словарях, как и другие научные термины, не всегда простые.
А насчёт того, что иногда и не подозреваешь, что войдёт в оборот, я с вами согласны. Взять хотя бы ту же "пасту" (в значении макаронных изделий), о которой мы уже писали здесь.
Или вот свежий пример - на первом канале в передаче "Время обедать" вовсю употребляют слово "сушеф" вместо "помошника шеф-повара" или "второго повара" или как-то ещё по-русски, ведь существовала же такая должность в ресторане.

[Svet]

Да, длинно, да "аксан" короче, но не думаю, что это слово войдёт в русский язык, как заимствованное иностранное слово в этом значении - слишком "узок круг" тех, кто его использует в своей речи, "слишком далеки они от народа".

Спасибо. Мне тоже, не смотря на аргументы, представляется слово "аксан" в данном контексте всего лишь суржиком эмигрантов. Или семсью французского с нижегородским. Поэтому полностью согласна с elfine:

Кому-то может и не режет слух, но мне бы в голову не пришло называть их "аксаны". Для меня это ничуть не лучше, чем "получать титр в префектуре" (что тоже определённому кругу вроде понятно), такой же суржик. Но может я какие-то другие ужасные ошибки делаю и считаю, что ничего страшного.

Я понимаю, что неспециалисту слово диакритический знак может показаться заумным. Но говорить "надстрочный" или "подстрочный" знак не требует ИМХО никаких сверхчеловеческих усилий. И мне не хотелось бы, чтобы мы стали говорить, как провинциальные дворяне в 19 веке (по учебнику истории языка или теории перевода, сейчас не вспомню):

Аманта моя сделала мне инфеделите, а я а ку сюр против риваля моего ангажироваться намерен

или (по Пушкину, классика):

Пуркуа ву туше? Я не могу дормир в патемках.

Речь шла о гашении света, если что.

[Lilucha]

Мне тоже, не смотря на аргументы, представляется слово "аксан" в данном контексте всего лишь суржиком эмигрантов. Или семсью французского с нижегородским.

К слову, я не эмигрантка. Значит, выходит, лапотная деревенщина... Или реинкарнация (лучше - перевоплощение) Митрофанушки.

[Svet]

К слову, я не эмигрантка.

Вам тем более не резон говорить на этом языке.

Значит, выходит, лапотная деревенщина...

Я вроде о дворянах писала.

[Lilucha]

Я вроде о дворянах писала.

Я там еще Митрофанушку упомянула, он дворянин.

Nathaniel, всё, умолкаю.

[Nathaniel]

Lilucha, если честно, я не совсем понимаю où vous voulez en venir Не могли бы Вы сформулировать, без привязки к аксанам и прочим конкретным примерам, какую именно идею Вы отстаиваете? Ту, что пусть пишут, как придётся, и пусть это будет нашим эмигрантским жаргоном (пока мне видится так)? Или какую-то другую?

Комп и телек - это разговорное и с местным суржиком ничего общего не имеющее.

[Svet]

Nathaniel,
Спасибо .

[Lilucha]

Svet, Вы не шутите? Все примеры, которые Вы даете в Вашем последнем сообщении, Вы действительно искренне считаете аналогичными предмету нашего обсуждения - слову "аксан" (комп, телик... ИМХО, кстати)?

[Monika]

"Понятия стиля никто не отменял, даже если вы сочтете, что меня занудой."
Не пропускайте бревен, пожалуйста.

[Svet]

Monika,
Вам в эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21436 Здесь - офф-топ. Только вы путаете невнимательность - что не есть хорошо, согласна, - с грамотностью и использованием иностранных слов русскими буквами.

[Renardette]

Аркадий Аверченко "Трагедия русского писателя"
"...Однажды он возвращался вечером из ресторана, где оркестр ни с того ни с сего сыграл «Боже, царя храни».
Знакомая мелодия навеяла целый ряд мыслей о России.
«О, нотр повр Рюсси, — печально думал он. — Когда я приходить домой, я что-нибудь будить писать о наша славненькая матучка Руссии».
Пришёл. Сел. Написал.
«Была большая дождика. Погода был то, это называй веритабль петербуржьен. Один молодой господин ходил по одна улица по имени сей улица Крещиатик. Ему очень хотелось манжэ. Он, заходишь на Конюшню, сесть на Медведя и поехать в ресторан где скажишь: — Гарсон, рабинович и одна застегайчик с ухами»... "

[Volga]

Renardette, вам с Аверченко

[Svet]

Renardette, вам с Аверченко

Volga,
Присоединяюсь. Я тоже оценила.

[Renardette]

Volga, Svet- спасибо, дорогие, за аплодисменты искромётному юмору Аркадия Аверченко! ( ну и моя скромная персона погрелась в лучах славы, получается!)

[Lilucha]

Сейчас совершенно случайно набрела на такой кусочек беседы, состоявшейся в старые добрые времена на нашем форуме. Не смогла удержаться, чтобы не привести его здесь. Не на предмет "прополки лужайки", хотя в сущности речь здесь идет именно об этом. А на предмет формы и стиля общения между людьми (а не никами).
Понимаю, что это мое сообщение подошло бы для размещения во многих темах, в том числе и в этой... В этой и решила разместить.

23.08.2007

Boris:

Тaksik пишет:
Идите сначала к своему женералисту

Борис: Таксик, солнышко... Ну как же так? Ну что подумают народы Российской Федерации? Участковый или лечащий врач! И никаких женералистов. Вы меня компри? :-)

Taksik: Boris, компри, компри. Я сама не люблю смешивания языков, но вокруг только так все говорят, я сама на глазах порчусь!

[Svet]

Lilucha,
А что вы с таким упорством пытаетесь в этой теме доказать? Вы так и не ответили на вопрос.
Пример хороший но какой вы вкладываете смыл в цитаты?
Тем более что автор темы прямо попросила:

Так же не хотелось бы споров о правописании, стиле и т.д. и т.п. Надеюсь на понимание, спасибо.

И тут вы следом:

А на предмет формы и стиля общения между людьми (а не никами).

[Lilucha]

Имеющий уши да слышит.

[svinka]

Вот еще образчик -

Эт Вы наверно про азулей) есть ведь и простые эмигранты. Как я например)
Хотя нет, туплю- аз ул ям титр-де-вояж выдают