Сократили премию для малоимущих - Форумы inFrance - Франция по-русски

cocote · #1 20.12.2009, 10:43

Увидела в новостях что сократили(убрали) новогоднюю премию для малоимущих. Услышала столько возмущений по этому поводу.
Меня лично очень возмущала эта премия. А теперь очень возмущает то, как недовольны люди сокращением этой премии.
Почему работающие не имеют права на ту же сотню евро на Новый год? А безработным всегда пожалуйста. И так уже куча помощи в виде скидки на проезд в поезде, на городском транспорте, всякие там талончики в магазин продуктовый.
Одна дамочка даже 35 часов в неделю не работает, а требует помощи, блин. И сколько их таких дамочек.
Возмущению моему нет предела.

marykar · #2 20.12.2009, 11:48

А насколько соркатили-то? Наконец-то, процесс пошел. Надеюсь, дальше и все остальные пособия посакращают (или аннулируют вообще) ибо платить все равно давно уже нечем. Правительство давно бы это сделало, да боится волнений, привыкших к халяве масс.

veselka · #3 20.12.2009, 12:07

marykar пишет:

Наконец-то, процесс пошел.

Ну так давно пошел, под шумок с РСА отменили минимальное пособие по безработице для иностранцев, не проживших 5 лет во Франции. А, получается, что для этих категорий людей РМИ (или сейчас РСА) означало не только само пособие, а и покрытие социальное страховкой на этом основании, и другие пособия. Теперь и во Франции будут настоящие нищие....

cocote пишет:

Увидела в новостях что сократили(убрали) новогоднюю премию для малоимущих.

А мне жалко малоимущих, хотя моя семья относится к тем, которые имеют право платить много налогов и ничего больше. Как-то грустно, что во Франции полно людей, которые даже в праздник не смогут сделать себе приятное, даже очень не дорого, купить подарки детям...

EHOT · #4 20.12.2009, 12:33

veselka пишет:

А мне жалко малоимущих, хотя моя семья относится к тем, которые имеют право платить много налогов и ничего больше. Как-то грустно, что во Франции полно людей, которые даже в праздник не смогут сделать себе приятное, даже очень не дорого, купить подарки детям...

+1

amaryllis · Дата рег-ции: 19.03.2009

EHOT пишет:

+1

Ситуации разные бывают,может кто-то и в тяжёлой ситуации.Почему работающие люди должны содержать лентяев ,я не пойму?

EHOT · #6 20.12.2009, 14:11

amaryllis пишет:

Но почему меня ,например налогами облаживают,а кто-то просто не хочет работать!Почему работающие люди должны содержать лентяев ,я не пойму?

Долго обьяснять почему... немного упрошенно:
- развитое обшество не может себе позволить не содержать бедных;
- если бедным не помогать, то они начнут богатыx грабить.

POLKAN · Дата рег-ции: 17.01.2004

EHOT пишет:

veselka пишет:
А мне жалко малоимущих, хотя моя семья относится к тем, которые имеют право платить много налогов и ничего больше. Как-то грустно, что во Франции полно людей, которые даже в праздник не смогут сделать себе приятное, даже очень не дорого, купить подарки детям...

+1

+2

Alena77 · #8 20.12.2009, 12:43

veselka пишет:

А мне жалко малоимущих, хотя моя семья относится к тем, которые имеют право платить много налогов и ничего больше. Как-то грустно, что во Франции полно людей, которые даже в праздник не смогут сделать себе приятное, даже очень не дорого, купить подарки детям...

Раньше я жила под впечатлением оплаты этих самых налогов для малоимущих.
Сейчас оказалась на обратной стороне этой медали. Не все рассчитывают на получение льгот, сидя ровно на попе. Иногда жизненная итуация ударяет неплохо по голове. И на данный момент, я действительно не могу купить подарок своему ребенку, не говоря уже о том, чтобы справить этот праздник. И рада, очень рада, что мне хоть частично оплачивают проезд в транспорте. И приходится крутиться не на 35 часов в неделю, а значительно больше, так как RSA отменили. А в любом случае, даже на минималку не вытягиваешь.
Не надо раздражаться по этому поводу, ибо от чего там не зарекаются?.

amaryllis · #9 20.12.2009, 12:53

Alena77 пишет:

Раньше я жила под впечатлением оплаты этих самых налогов для малоимущих.
Сейчас оказалась на обратной стороне этой медали. Не все рассчитывают на получение льгот, сидя ровно на попе. Иногда жизненная итуация ударяет неплохо по голове. И на данный момент, я действительно не могу купить подарок своему ребенку, не говоря уже о том, чтобы справить этот праздник. И рада, очень рада, что мне хоть частично оплачивают проезд в транспорте. И приходится крутиться не на 35 часов в неделю, а значительно больше, так как RSA отменили. А в любом случае, даже на минималку не вытягиваешь.
Не надо раздражаться по этому поводу, ибо от чего там не зарекаются?.

Вот именно,вы крутитесь,стараетесь,учитесь,в таких случаях действительно помощь нужна.А что говорить если человек сидит но пособии годами ,даже не пытаясь шевелиться.Я считаю что таким нужно обрезать помощь.
Мы тоже были в ситуации ,когда не было работы,но мы же не сидим на пособии 10 лет. Мы приложили все усилия ,чтобы кормить себя сами.Я очень хорошо знаю что есть люди которые здоровее всех здоровых,но работать не хотят.

alfi · #10 20.12.2009, 12:58

Alena77 пишет:

Не надо раздражаться по этому поводу, ибо от чего там не зарекаются?.

согласна,в жизни всякое бывает и с каждым может случится

cocote · #11 20.12.2009, 18:38

Алена77, ты учишься, у тебя другая ситуация. Я тоже была рада когда муж получал пособие по безработице, потом учился за счет государства. Но когда ему подвернулась работа с большой разницей в зарплате в меньшую сторону, он сразу же пошел работать, так как против пользоваться пособием до последнего дня. Было тяжело, были моменты когда хотелось чтобы он вернулся на пособие, так как он получал очень хорошую сумму нежели работая.
Просто хотелось бы что все такие были, шли работать когда работа подворачивается, а не сидели и ждали пособий, преммий и всяких других пособий.

Ты, я знаю что как только найдешь работу сразу же пойдешь работать.

А тема была навеяна не только новостями из журнала новостей, а еще и тем, что одна знакомая семейная пара сегодня уехала в отпуск рождественский. Оба не работают уже довольно долго, пособий получают со всех сторон, раз в неделю ходят за талончиками на продукты. Живут в свое удовольствие и потом возмущаются как я могу бросать мужа на неделю, что я не думаю о моем малыше так как мотаюсь по 700 км за выходные.
А муж заручился за этого парня на лыжной станции, попросил чтобы его взяли поработать, ну и чтож, позвонили этому парнишке пригласить на работу, а он сказал "А я в отпуске, смогу начать работу по возвращению".

Муж зарекся больше никому не помогать по поиску работы.

Livi · #12 20.12.2009, 13:14

veselka пишет:

Как-то грустно, что во Франции полно людей, которые даже в праздник не смогут сделать себе приятное, даже очень не дорого, купить подарки детям...

Меня в пятницу волею судеб занесло к коллеге на обед. Ну что сказать, я даже не подозревала, что во Франции люди могут жить в такой нищете. Обоим еще нет 40, двое детей. Она работает, он на пособии. Здоровый мужик, прыгает как стрекоза. Там поработал до окончания испытательного срока - не поравилось, сям поработал и всегда у него пособие. В доме бардак, горы немытой посуды. Так и хотелось спросить, чем он занимается днями. Так вот мне таких людей не жалко, лентяи они. Жалко их детей, что им достались такие родители, в данном случае папа, потому что мама как пчелка, да только силы и возможности ее не безграничны.
И я тоже за отмену пособий. Только мне кажется во Франции это невозможно, приучили уже людей к этому.
А Ваша семья, Веселка, и многие другие семьи платят много налогов, а могли бы меньше платить и тратить заработанные деньги на свои семьи, а не всех французских лентяев.

Ros · #13 20.12.2009, 14:07

veselka пишет:

А мне жалко малоимущих, хотя моя семья относится к тем, которые имеют право платить много налогов и ничего больше. Как-то грустно, что во Франции полно людей, которые даже в праздник не смогут сделать себе приятное, даже очень не дорого, купить подарки детям...

Мне тоже. Я вообще очень чувтсвительна к страданиям другим. И чем меньше я его вижу вокруг (страдания) , тем счастливей мне живется.

amaryllis · #14 20.12.2009, 11:57

cocote пишет:

Увидела в новостях что сократили(убрали) новогоднюю премию для малоимущих. Услышала столько возмущений по этому поводу.
Меня лично очень возмущала эта премия. А теперь очень возмущает то, как недовольны люди сокращением этой премии.
Почему работающие не имеют права на ту же сотню евро на Новый год? А безработным всегда пожалуйста. И так уже куча помощи в виде скидки на проезд в поезде, на городском транспорте, всякие там талончики в магазин продуктовый.
Одна дамочка даже 35 часов в неделю не работает, а требует помощи, блин. И сколько их таких дамочек.
Возмущению моему нет предела.

+1 ! Я тоже того же мнения.Многие работать не хотят принципиально-не выгодно,ведь лишат помощи.Только кричат нам ДОЛЖНЫ то, это.Так и сидят на пособии.

amaryllis · #15 20.12.2009, 12:41

P.S Не "может работать" и "не хочет работать" - это разные вещи,я так думаю.

Alena77 · #16 20.12.2009, 13:33

amaryllis, я с Вами полностью согласна. Очень много и действительно тех, кто не хочет работать и даже не пытаются это делать. А есть те, кто действительно оказался в сложной ситуации. Только вот как сделать отбор по этим признакам?
Если отменяют пособие, значит отменяют ВСЕМ, в том числе и тем, кто в сложной ситуации. А лентяи они как жили, так и будут жить не пытаясь что-то сделать. Другой найдут выход, чтобы не работать и сидеть за счет государства.

amaryllis · #17 20.12.2009, 13:44

Alena77 пишет:

amaryllis, я с Вами полностью согласна. Очень много и действительно тех, кто не хочет работать и даже не пытаются это делать. А есть те, кто действительно оказался в сложной ситуации. Только вот как сделать отбор по этим признакам?
Если отменяют пособие, значит отменяют ВСЕМ, в том числе и тем, кто в сложной ситуации. А лентяи они как жили, так и будут жить не пытаясь что-то сделать. Другой найдут выход, чтобы не работать и сидеть за счет государства.

Да,действительно очень трудно разделить кто нуждается, в силу обстоятельств,а кто лентяй

.Наверное нужно давать помощь тем кто учится,или,например ,когда маленькие дети,но не тем кто по многу лет болтается без дела. Если человек несколько раз отказывается от работы ,которую ему предложили - обрезать помощь совсем.Хотя детей , действительно жаль.Да трудно всё это,но делать что-то нужно.

cocote · #18 20.12.2009, 18:18

amaryllis пишет:

Наверное нужно давать помощь тем кто учится,или,например ,когда маленькие дети,но не тем кто по многу лет болтается без дела. Если человек несколько раз отказывается от работы ,которую ему предложили - обрезать помощь совсем.

ciliegia пишет:

Будь я законодателем французским, ввела бы 3 месяца обязательных работ для тех кто "безработный!...на поля например, в дом престарелых и на прочие тяжести ... Отказался - лишать пособий!! Вот, категорично но думаю что некоторых научило бы шевелить одним местом.

вот что должно сделать государство. Но почему оно того не делает?
Я нзаю несколько людей которые Не хотят работать, и им прекрасно живется на разных пособиях.

lento4ka · #19 20.12.2009, 13:36

А мне жаль, что и во Франции скоро социализма не будет.
Считаю, когда я работаю, делаю отчисления для себя же самой, на случай когда останусь без работы. Если уберут всякие пособия, будет тоже самое что и в России, пока ты молод и способен работать- ты человек, если же что случилось - болезнь, потеря работы, рождение ребенка, пенсия - ты ничто. И нет никакой помощи. Капитализм, одним словом.

marykar · #20 20.12.2009, 16:12

lento4ka пишет:

Считаю, когда я работаю, делаю отчисления для себя же самой, на случай когда останусь без работы. Если уберут всякие пособия, будет тоже самое что и в России, пока ты молод и способен работать- ты человек, если же что случилось - болезнь, потеря работы, рождение ребенка, пенсия - ты ничто. И нет никакой помощи. Капитализм, одним словом.

Конечно. Ведь так и должно быть. Нормальная логика вещей. Хочешь жить, умей вертеться. А пособия, на мой взгляд, нужны только в случае физической потери нетрудоспособности. Если человек заболевает неизлечимой болезнью, тут государство обязано помочь. Если же речь идет просто о том, что кто-то там не может новый год отпраздновать и подарки купить, это уж извините. Будет стимул двигать попой активнее в новом году.

Оксаночка · #21 20.12.2009, 16:15

marykar пишет:

Конечно. Ведь так и должно быть. Нормальная логика вещей. Хочешь жить, умей вертеться. А пособия, на мой взгляд, нужны только в случае физической потери нетрудоспособности. Если человек заболевает неизлечимой болезнью, тут государство обязано помочь. Если же речь идет просто о том, что кто-то там не может новый год отпраздновать и подарки купить, это уж извините. Будет стимул двигать попой активнее в новом году.

Согласна. Или еще дети грудные,маленькие, например до 3-х лет, а потом можно и школу и на работу.

marykar · #22 20.12.2009, 16:24

Оксаночка пишет:

Согласна. Или еще дети грудные,маленькие, например до 3-х лет, а потом можно и школу и на работу.

До трех - это слишком шикарно будет

Так можно детей рожать каждые три года и никогда не работать. Впрочем, многие так и делают.

Еще мне тут недавно рассказали про одну популярную у наших соотечественников схему. Семейка бездельников декларирует раздельное проживание, муж официально покидает семейный очаг, жена декларируется как "mere isolée", получает несколько причитающихся пособий, а папаша при этом благополучно дома живет, никто не работает и все радуются жизни. Мне сказали, что у нас в городе огромное колличество таких случаев среди бывшх "наших".

Оксаночка · #23 20.12.2009, 16:29

marykar пишет:

До трех - это слишком шикарно будет Так можно детей рожать каждые три года и никогда не работать. Впрочем, многие так и делают.

До трех - это я к примеру сказала. Нпример - если мать одиночка и еще есть дети.

irinane · #24 20.12.2009, 19:19

marykar пишет:

Если человек заболевает неизлечимой болезнью, тут государство обязано помочь.

И в России государство помогает? (это риторический вопрос, я прекрасно знаю, что нет. Более того, все частные дополнительные стракховки указывают, что длительные и онкологические заболевания они не покрывают).
Мне бы очень хотелось, чтобы российское государство стало наконец немного более социально ориентированным. Для меня это будет свидетельством, что более цивилизованным стало общество, оно заботится о своикх слабых членах, и это не волчья стая.
Поэтому присоединяюсь и к EHOT

EHOT пишет:

развитое обшество не может себе позволить не содержать бедных

marykar · #25 20.12.2009, 19:44

irinane пишет:

И в России государство помогает? (это риторический вопрос, я прекрасно знаю, что нет. Более того, все частные дополнительные стракховки указывают, что длительные и онкологические заболевания они не покрывают).
Мне бы очень хотелось, чтобы российское государство стало наконец немного более социально ориентированным. Для меня это будет свидетельством, что более цивилизованным стало общество, оно заботится о своикх слабых членах, и это не волчья стая.

Для вас Англия и США к разряду каких государств относятся? Цивиллизованных или не очень? Там как раз упомянутое вами лечение онкобольных происходит из их собственного кармана. Пособий практически никаких нет. И что сильно хуже живут? Я бы сказала, получше французов. Потому что социализм - это порочная ненарутальная система, обреченная на провал. А капитализм - естественный механизм регулирования экономики и жизни общества.

irinane · #26 20.12.2009, 19:47

marykar пишет:

И что сильно хуже живут?

Думаю, что онкобольныe живут хуже.

irinane · #27 20.12.2009, 19:20

marykar пишет:

Будет стимул двигать попой активнее в новом году.

И еще: если все активно будут двигать попой, то кто будет убирать улицы, учить детей в школах?

yahta · #28 20.12.2009, 19:24

irinane пишет:

если все активно будут двигать попой, то кто будет убирать улицы, учить детей в школах?

Может быть имелось в виду работать, в принципе, вместо того, чтоб сидеть на пособиях. А не специальность/квалификация трудовой деятельности ?

irinane · #29 20.12.2009, 19:45

yahta пишет:

Может быть имелось в виду работать, в принципе, вместо того, чтоб сидеть на пособиях. А не специальность/квалификация трудовой деятельности ?

яхта, можно, конечно, сказать, что волну возмусчения вызывают только безработныэ. Но ряд пособий, например, к учебному году, получают и семйи, в которыкх все работают. Но не в должности PDG или менеджера высшего звена.

Fellici · #30 20.12.2009, 13:40

Мне рассказали про мсье, который развелся с женой и был ей должен в результате крупную сумму, все французы, если что

Так он просто категорически не хотел ей платить - и ушел на РМИ. Пять, что ли, лет так жил, подрабатывал в черную - руки у него золотые, ремонтом там, а потом ему очень надоело без постоянной работы, настолько, что он уже не против выплачивать жене деньги

И устроился на работу, недовольны те, кто еще собирался его нанять дома паркет уложить

А я его видела, оч. приличный мсье, и не скажешь, что на пособии принципиально...
И не лентяй. А вот такой повод.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)