Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[marina_marina]

Если у вас нет контракта, то ваш дом ,купленный в процессе брака , принадлежит вам и вашему супругу пополам. После смерти супруга половина дома будет вашей, а вторая половина дома будет делиться между вами, его детьми и вашими общими детьми( в зависимости от их количества высчитывается ваша доля). По французским законам его детей обделить никак нельзя. Если у вас подписана Донасьон то вы будете проживать в этом доме пожизненно ( это и есть usufruit ), распоряжаться им по вашему усмотрению, например сдавать, но продать его не имеете права. После вашей смерти дом перейдет к наследникам. Но если вы пожелаете вы сможете продать наследникам ваш usufruit и купит себе например меньшую квартиру.

А если дом в кредите? Еще не выплачен? Оформляется ли дарственная на этот дом? И если после смерти супруга у меня не будет достаточно денег для выплаты кредита, что тогда? Продавать дом? Спасибо!

[Silky]

А если дом в кредите? Еще не выплачен? Оформляется ли дарственная на этот дом? И если после смерти супруга у меня не будет достаточно денег для выплаты кредита, что тогда? Продавать дом? Спасибо!

marina_marina, Вы цитируете пост в котором есть условие "если у вас нет контракта", т.е общее владение имуществом. У вас с мужем будет контракт о раздельном владении имуществом, там все по-друому.

[marina_marina]

marina_marina, Вы цитируете пост в котором есть условие "если у вас нет контракта", т.е общее владение имуществом. У вас с мужем будет контракт о раздельном владении имуществом, там все по-друому.

Да, извините... Вы правы(
А что будет в случае наличия контракта о раздельном..?
те же вопросы остаются актуальными:
- если дом в кредите и еще не выплачен?
- оформляется ли дарственная на этот дом?
- если после смерти супруга у меня не будет достаточно денег для выплаты кредита, что тогда? Продавать дом?
Спасибо!

[CRAZYROSA]

diana2007, будущ. муж будет оформлять на меня usufruit на дом. Насколько я правильно поняла, это дает мне право пожизненного проживания и сдачи в аренду. Т.е. продать нельзя, но в аренду сдать можно. А дети получат дом в наследство только после моей смерти. Мэтры, поправьте, если не так...
А, вообще, интересно, чем отличается (в правах и возможностях) донасьон от узуфрукт?
И еще. Нужно этот usufruit оформлять при подписании брачного контракта или можно позже?

[diana2007]

в чем же тогда разница между донасьон и узуфрукт-если они дают те же возможности- пожизненное проживание и аренда? и что лучше заключить?подписать?

[Karolinka]

в чем же тогда разница между донасьон и узуфрукт-если они дают те же возможности- пожизненное проживание и аренда? и что лучше заключить?подписать?

Донасьон - это соглашение, подписываемое у нотариуса, которое и дает право на узуфрукт - пожизненное право на распоряжение имуществом.
Это совсем разные вещи, так что узуфрукт не заключают и не подписывают

[CRAZYROSA]

Донасьон - это соглашение, подписываемое у нотариуса, которое и дает право на узуфрукт - пожизненное право на распоряжение имуществом.
Это совсем разные вещи, так что узуфрукт не заключают и не подписывают

Понятно. Т.е. если буд. муж сказал, что оформит узурфрукт на меня, значит он имел ввиду подписание донасьон... Это оформляется при подписании брачного контракта или после - в любое удобное время?

[CRAZYROSA]

Возможно, разница - в наследстве. При узурфрукт после моей смерти - дом получают в наследство только его дети. А при донасьон - нужно уточнить, но возможно и твои дети также...

[MARGOO]

в любое удобное время

Именно.

[Dacha]

А, вообще, интересно, чем отличается (в правах и возможностях) донасьон от узуфрукт?

Donation (дарственная) -- это бумага, а узуфрукт -- имущественное право.

Но если вы пожелаете вы сможете продать наследникам ваш usufruit и купит себе например меньшую квартиру.

Совершенно верно, и чем Вы моложе, тем дороже Вы продадите им свой узуфрукт.

[diana2007]

Dacha, MARGOO, Karolinka, спасибо! Наконец то разобралась!

[Viki]

Понятно. Т.е. если буд. муж сказал, что оформит узурфрукт на меня,

Я помню, что когда мы заключали сепарасьон де бьен, готовился в выход закон, по которому узуфрукт был бы обязательным после смерти одного из супругов. Нас об этом проинформировал нотариус в 2002 году, а закон должен был выйти в 2003. Что, он так и не вступил в силу? Что-то я не пойму?

[Viki]

Вступил, но там есть некоторые тонкости. Например, вдова (или вдовец) должна (должен) заявить о совем желании воспользоваться этим правилом не позже, чем через год после смерти супруга

Ну вот и я так понимаю! Непонятно, почему женихи преподносят узуфрукт как собственный подарок невесте, когда это оговорено законом.

[Viki]

Донасьон - это соглашение, подписываемое у нотариуса, которое и дает право на узуфрукт - пожизненное право на распоряжение имуществом.

Опять не поняла. И нас узуфрукт оговаривался в контракте сепарасьон де бьен, потому что закон об обязательном узуфрукте в случае смерти супругов только готовился к выходу. Потом мы заключали донасьон. Сейчас я его не найду, но помню хорошо, что там речь шла о СОБСТВЕННОСТИ в случае смерти одного из нас. Мы указывали всех возможный наследников и оговаривали, что вся собственность именно переходит к выжившему супругу. Общих детей на тот момент у нас не было. В донасьон речь об узуфрукте идти не может, по моему мнению. Даша, не поясните этот момент?

[marykar]

Viki, донасьон - это документ, расширяющий права выжившего супруга. Расширяться эти права могут по-разному. Если в донасьон супруги конкретно не прописывают пределы и направления этого "расширения", то оно будет происходить в соответствии с законом. Чаще всего донасьон дает выбор выжившему супругу. То есть он имеет право взять большую часть наследства на правах usufruit или меньшую его часть на правах полной собственности. Так же обычно выживший супруг имеет право самостоятельно выбрать из наследственной массы то или иное имущество, в отошении которого и определятся его права.

Мне кажется, здесь я предельно просто объяснила суть донасьона. Но если еще что-то непонятно, спрашивайте.

[diana2007]

Viki, То есть он имеет право взять большую часть наследства на правах usufruit или меньшую его часть на правах полной собственности. Так же обычно выживший супруг имеет право самостоятельно выбрать из наследственной массы то или иное имущество, в отошении которого и определятся его права.

А в чем отличие между узуфрут и полной собственности. И если мы можем выбирать , заключая донасьон,но это лучше сделать во время его подписания,?

[Dacha]

Не забывайте "Сервис пюблик". Он дает ссылки на обновленные законы

Вики, в любом случае дарственная и/или завещание лучше, потому что даже если у вдовы или вдовца есть права, в зависимости от отношения с другими наследниками, этими правами может быть легче или труднее воспользоваться.

[Dacha]

Теперь в принципе это так. Только нужно, в случае чего, сразу пойти к нотариусу, потому что нужно будет составить просьбу к наследникам о предоставлении пожизненного узуфрукта. Наследники вроде отказать в этом не могут, но заявить о своем намерении нужно не позже, чем через год после смерти.

[Ира-киев]

Спасибо за ответ. К тому же он все равно наставивает на раздельном имуществе. Вопрос отпал сам собой

[Marussya]

Спасибо за ответ. К тому же он все равно наставивает на раздельном имуществе. Вопрос отпал сам собой

Мы сейчас тоже решаем, какой контракт может быть приемлим для обоих. Как и у многих, жених настаивал на separation de biens, а мне хотелось communaute legale, т.к. я первое время не буду работать и, естественно, не знаю, когда смогу, т.к. языка пока не знаю. Мой жених много читал информации в интернете и, по рекомендациям многих читателей, приобрел через интернет толстенную книгу "Contrats de mariage et regimes matrimoniaux". Вот там мы и вычитали, что при режиме separation можно в контракт включить еще 1 параграф societe d'acquets, в который можно включить все те пункты, которые будут подчиняться режиму communaute legale. Например, совместно купленную квартиру, мебель, прочее имущество. Таким образом, все моменты, которые устраивают будущего мужа в separation (раздельные кредиты, возможность защитить супруга в случае ведения бизнеса и пр.) сохраняются. Но, есть возможность то, что вы действительно наживаете вместе впоследствии разделить 50/50. Нотариус сама была удивлена, когда мы ей показали в книге этот момент и подтвердила, что для это будет оптимальным. Думаю многим это тоже может помочь, кто катигорически против separation, а жених настаивает.

[marykar]

Непонятно, почему женихи преподносят узуфрукт как собственный подарок невесте, когда это оговорено законом.

Потому что законом оно оговорено исключительно в отношении residence principale и все! Ко всему остальному имуществу умершего супруга выживший супруг по-прежнему не имеет никакого отношния (если не подписан дополнительно донасьон).

[marykar]

diana2007, девочки, ну нельзя же так! Сколько раз писано-переписано, что такое usufruit! Нужно иногда изучать интересующую тему самостоятельно. Только я раз пять писала ответ на этот вопрос в разных темах, не считая других участников.

Когда донасьон заключать, решать только вам. Если вместе с контрактом, то он станет неотменяемым. Муж не сможет его отменить в тайне от вас. Но и вы не сможете его отменить со своей стороны в тайне от мужа. И не в тайне тоже. Далее смотрите по своей ситуации.

[pronashko]

Когда донасьон заключать, решать только вам. Если вместе с контрактом, то он станет неотменяемым

А по-моему, уже всё поменялось, и так и так будет неотменяемо...

[marykar]

pronashko, нет, такого быть не может. Ведь обстоятельства в жизни могут измениться и может потребоваться отменить донасьон. Невозможно, чтоб закон этого не предусматривал.

[diana2007]

ну да....изучишь самостоятельно.....все время все меняется...... и с языком ..увы...еще проблемы...да и были у нотариуса..Так она запутала еще больше

[marykar]

diana2007, я имею в виду изучить по форуму. И ничего так кардинально не меняется. С 2003 года никаких изменений не было. Так что не лишне будет почитать все посты про контракты хотя бы датированные 2004 годом. Там много раз описано все-превсе и куча конкретных историй и примеров.

[tomanny82]

девушки, у меня такой вот вопросик:

например, если заключен ПАКС (с контрактом на séparation des biens), и через несколько лет позже заключается брак (но уже без контракта), является ли действительным контракт пакса? вроде слышала, что пакс автоматически отменяется (и соответственно контракт) при заключении брака....


буду благодарна за ответы

[Dacha]

Мы указывали всех возможный наследников и оговаривали, что вся собственность именно переходит к выжившему супругу.

Вряд ли. Особенно, если есть дети, тем более от предыдущих браков. В дарственной обычно не так четко всё указывается. Там, после смерти супруга, второму предлагается выбор. Что-то вроде soit usufruit sur tous les biens, soit quotité disponible en pleine propriété et le reste en usufruit, soit un quart en pleine propriété et le reste en usufruit.

[Dacha]

И ничего так кардинально не меняется. С 2003 года никаких изменений не было.

Были. Читайте здесь.

La loi étend les donations-partages aux familles recomposées (700 000 en France). Il est maintenant possible d’effectuer une seule donation-partage au profit de tous les enfants, issus ou non de l’union

Pacte successoral Le pacte successoral est un acte par lequel un héritier pourra renoncer à l’avance, avec l’accord du « futur défunt », à tout ou partie de la réserve ou à un bien au profit d’une ou de plusieurs personnes (enfant handicapé, conjoint survivant, frères et sœurs dans le besoin).
Ce pacte devra, sous peine de nullité, être signé devant notaire, afin de s’assurer du consentement de l’héritier.
Ce dernier ne pourra demander la révocation de sa renonciation que sous certaines conditions. La demande de révocation doit être formée dans l’année, à compter du jour de l’ouverture de la succession.

и тут

la réforme des successions a introduit un nouvel outil : la RAR, ou renonciation à l'action en réduction. Elle permet de procéder à un partage sciemment inéquitable. De ce fait, il est possible de donner davantage à son conjoint sans que les enfants le contestent, puisque, précisément, ils ont renoncé à cette action. Les parents peuvent ainsi piloter la transmission de leurs avoirs, en privilégiant dans un premier temps le bien-être du conjoint survivant. Mais en réalité, ce souci n'est pas forcément préjudiciable aux autres héritiers. Car il existe un autre mécanisme, appelé cantonnement, qui permet de redonner ce que l'on a prélevé. Concrètement, le bénéficiaire de la RAR peut être amené à constater au moment du décès de son conjoint qu'il n'a pas besoin de tous les biens dont il a obtenu la jouissance. Il peut alors les redistribuer à ses enfants. Si bien que ces derniers peuvent se retrouver propriétaires de certains actifs sur lesquels ils avaient fait une croix sans que cette rétrocession soit analysée par le fisc comme une donation du conjoint survivant aux enfants.

Здравый совет, который можно дать, это внимательное чтение самих статей гражданского кодекса и применение их к конкретной ситуации. Если это невозможно из-за плохого владения языком, или после самостоятельного изучения, нужно обязательно узнать подробности у нотариуса. Лучше с переводчиком.

[Dacha]

апример, если заключен ПАКС (с контрактом на séparation des biens), и через несколько лет позже заключается брак (но уже без контракта), является ли действительным контракт пакса?

ПАКС отменяется самим фактом брака. И, насколько я знаю, при ПАКСе нельзя заключать контрактов об имуществе. Это же не брак. Какой брачный контракт? При ПАКСе, по идее, автоматически имущество считается раздельным.

Les partenaires peuvent, dans la convention initiale ou dans une convention modificative, choisir de soumette au régime de l'indivision les biens qu'ils acquièrent, ensemble ou séparément, à compter de l'enregistrement de ces conventions.

Ces biens sont alors réputés appartenir à chacun pour moitié, sans recours de l'un des partenaires contre l'autre au motif d'une contribution inégale au financement.

То есть в самом соглашении о ПАКСе можно указать, что некоторое имущество будет "неделимым" -- значит, принадлежащим обоим, каждому наполовину. Отдельного контракта об имуществе нет и быть не может.

Если один из партнеров (или оба) сочетался законным браком (поженились или каждый расписался с кем-то другим), ПАКС прекращает свое состояние и имущественные споры решаются полюбовно. В случае брака партнеров друг с другом без контракта будет обычное общее имущество, но только для того имущества, которое куплено в браке. Имущественные права, появившиеся в ходе ПАКСа, долги одного другому и прочее, связанные с ПАКСОМ, "ликвидируются". То есть долги друг другу отдаются и т.п.

Никто, естественно, не мешает, перед браком заключить контракт у нотариуса.