Вернуться в Россию или остаться во Франции

[fille77]

Small_birdie, в словаре не рекомендуется использование формы "отхлестает":
https://diffc_ru.academic.ru/5135/%D...B0%D1%82%D1%8C

[Бобрик]

Об мне зашла речь, поэтому выскажусь. Я не хочу вступать в спор" Где лучше?", мой ответ :"Каждому свое". Я просто несколько раз встречала женщин, которые пытаются остаться во Франции любой ценой, совершенно психологически и физически измученных. Вот им я точно могу сказать, что в России жить можно и не только в центре и при этом чувствовать себя комфотно. Обо всем этом я много писала. Про себя конкретно я не хочу ничего обещать, все меняется очень быстро в мире. Пока мы готовы жить на две страны.

[hiitola]

Об мне зашла речь, поэтому выскажусь. Я не хочу вступать в спор" Где лучше?", мой ответ :"Каждому свое". Я просто несколько раз встречала женщин, которые пытаются остаться во Франции любой ценой, совершенно психологически и физически измученных. Вот им я точно могу сказать, что в России жить можно и не только в центре и при этом чувствовать себя комфотно. Обо всем этом я много писала. Про себя конкретно я не хочу ничего обещать, все меняется очень быстро в мире. Пока мы готовы жить на две страны.

А вы на это что намекаете ?


Надо когда-то выбрать.. я не знаю ваш возраст, со со временем уже будет неликвид, так сказать, извиняюсь за термин ).

Конечно, в России можно жить спокойно и сытно - в той же деревне в домике.. вопрос об амбициях, личных , а так же о правовой защите.. Когда вы в Росси здоровы и у вас нет ни с кем проблем - все ок, как толко это меняется- ъНамКрыш.

А женщинам которые здесь мечытся, как вы говорите "физически измученных" - так проблема не в месте жительства, а в обстаятелствах и в том что они слабы психически.. им надо помочь на месте, а не гнать ис обратно в "Котел".

[помпадур]

Прочитала все посты по теме. Сложно . Но понимаю многих участников темы. Да, уехала во Францию когда-то.., да вернулась в Россию.., да решила обратно- к мужу-французу или еще какие причины. Могу только сказать, сложно после того, что ты оставил в России работу(работа- самое главное, потому что с родственниками, все-равно, все уж было решено, они смирились) снова начать сначала ( в определенном возрасте, конечно, судя по участникам разговора). Если возвращаешься, даже не представляю, как ЭТО все начать с начала. И если ты долго жил во Франции -немного отвык от Родины.. И это так же понятно. Считаю, надо жить там, где тебе хорошо. Люди же везде. Но возвращение в Россию не будет легким. Если во Франции есть муж и дети. Может быть не по теме высказалась.

[помпадур]

Добавлю. И даже , если возвратитесь с мужем-французом в Россию и с детьми, все не так просто будет. Но привыкают ко всему. А вот работу найти-это трудно, особенно , если тебе за 40. И ты не проживал в России какое-то время.

[помпадур]

А вот работу найти-это трудно, особенно , если тебе за 40. И ты не проживал в России какое-то время.

Я не рассматриваю варианты -по знакомству и прочее (дочь мэра, внучка заместителя мэра.. улыбка, никого не хочу обидеть)

[Martingale]

Мне кажется, что при выборе страны в ситуации ТС важнее всего психологический комфорт. Если ностальгия замучила то зачем продолжать есть кактус?

Потому что экономический/профессионалный фактор пока что чистая спекуляция, и неизвестно где что и как может сложиться.

[MARGOO]

[hiitola]

Если <Irina> резка и некорректна, то в какую катеогию зачислят меня ??
Думаю что проблема не в резкости, а в том что некоторая инфа многим не нравится, отсюда и разборки..
Каждуй устраивается так как позволяют связи.. или образование.. а лучше и то и другое.

[КУЗЯ]

Неожиданно для себя обнаружила, что оказывается Svet обратно вернулась (если я правильно поняла)

Svet тоже никуда не вернулась.

[Parisienne.OK]

Есть знакомая семейная пара, которая после учёбы во Франции вернулась не в родной город, а в Москву. Все хорошо у них складывается, муж работает, жена воспитывает 3х детей.

Если мы будем возвращаться, то поедем в родной город, в Москву. И хотя проще сравнивать уровень жизни во Франции и в Москве, переезд из Москвы в Париж был очень болезненный, и повторить снова, мне трудно решиться. Боюсь культурного шока, грязного воздуха, отсутствия спорта для всей семьи, скудного набора свежих продуктов по сравнению с Францией, трудностей адаптации для детей... но есть много-много плюсов там, в Москве, которые тянут назад и заставляют задуматься о целесообразности возвращения для нашей семьи, поэтому я в этой теме

[tb5]

Если мы будем возвращаться, то поедем в родной город, в Москву. И хотя проще сравнивать уровень жизни во Франции и в Москве, переезд из Москвы в Париж был очень болезненный, и повторить снова, мне трудно решиться. Боюсь культурного шока, грязного воздуха, отсутствия спорта для всей семьи, скудного набора свежих продуктов по сравнению с Францией, трудностей адаптации для детей...

если ужь в Москве так все плохо, то что тогда говорить о провинции.

[Sasa]

А лучше темку закрыть.
А то как не прийдешь, а тут все срач да ...

[Angie Lily]

Дамы, для чего засорять интреснейшую тему голосованием нажимать ли кнопку модератора? Ее нельзя нажать приватно?

Stroka,огромное Вам спасибо! Читаю эту тему с удовольствием благодаря Вашему участию в ней.

[Stroka]

Angie Lily, Suare, спасибо за поддержку и вклад в поддержании порядка

Для развлечения - истории российских звезд, вернувшихся из эмиграции обратно в Россию:
http://www.wday.ru/stil-zhizny/vibor...siyskih-zvezd/

[hiitola]

Ангие Лилы, Суаре, спасибо за поддержку и вклад в поддержании порядка

Для развлечения - истории российских звезд, вернувшихся из эмиграции обратно в Россию:
http://хттп://щщщ.щдаы.ру/стил-жизны...сиыских-звезд/

Ай, желтоватый ваш сайт, Строка. Да и друзья, которых вы благодарите мало чего хорошего говорят. <Dommage>.

[Stroka]

hiitola, так вперёд, напишите сами что-нибудь хорошее, если что-то не устраивает


tb5, Вас мой опыт интересует? Пост 442, вторая часть как краткое резюме моего возвращения.
Поподробнее: сначала ощущения туриста и "обратное привыкание", экзотика от того, как страна изменилась за несколько лет моего отсутствия, самые невероятные человеческие типажи (часть прекрасно изображена в программе Наша Раша), драйв в бурно развивающемся городе (в котором я раньше никогда не жила и который оказался не таким страшным, как я боялась), чувство дома и "своих", ощущение семьи, когда "один за всех", классная работа одна лучше другой в разных компаниях (причем, устраивалась "с улицы"), борьба с проблемами, тестирование новых мест и новые открытия, "жизнь как в телевизоре", потому что поселились в центре и все время сталкивались с известными личностями от политиков до артистов (сначала жили рядом с Белым домом, потом в доме актеров Театра Сатиры) или по известным местам пешком ходили/ходим ежедневно, иногда попадание в какие-то резонансные события вживую, когда видишь что история делается на твоих глазах (например, садик моего сына находился напротив суда, где слушалось дело Ходорковского со всеми вытекающими толпами и оцеплением, концерт Евровидения, дни Победы на Тверской, появление Путина как обычного зрителя, когда пошли на спектакль в Современник, ажиотаж по прилете в аэропорт Шереметьево с журналистами, как оказалось, потому что в одном самолете со Сноуденом летели )....какие-то такие вещи невероятные вперемешку с рутиной, поездки по стране в связи с работой-встречи с совершенно разными людьми, постоянный новый опыт.
Были и жизненные уроки с кидаловом по первой арендованной квартире, с врачами, с бессовестным вытягиванием денег в отчаянной ситуации с ребенком.
Небанальная такая жизнь по возвращении получилась, в общем.

[Kamysh]

Были и жизненные уроки с кидаловом по первой арендованной квартире, с врачами, с бессовестным вытягиванием денег в отчаянной ситуации с ребенком.

И во Франции от этого никто не застрахован. Про аренду квартиры не скажу, нет опыта, но по поводу врачей и здесь неплохо бы иметь нужные связи и нюх, не полагаться на полное доверие того, что " это же Франция, здесь такого быть не может".
Stroka, удачи Вам!

Боюсь культурного шока, грязного воздуха, отсутствия спорта для всей семьи, скудного набора свежих продуктов по сравнению с Францией, трудностей адаптации для детей...

Хе-хе, у меня в последние годы обратный культурный шок случается уже по прибытию из Москвы в один из аэропортов Парижа. Из всех моих страхов реальным был бы только последний пункт. Воздух, по мне если, кажется чище в Москве и Московской области. Там зелени гораздо больше и нет таких бешенных застроек на 1 кв.км, как в Париже. И со спортом для всей семьи нет никаких проблем.

[tb5]

жизнь как в телевизоре", потому что поселились в центре и все время сталкивались с известными личностями от политиков до артистов (сначала жили рядом с Белым домом, потом в доме актеров Театра Сатиры) или по известным местам пешком ходили/ходим ежедневно, иногда попадание в какие-то резонансные события вживую, когда видишь что история делается на твоих глазах (например, садик моего сына находился напротив суда, где слушалось дело Ходорковского со всеми вытекающими толпами и оцеплением, концерт Евровидения, дни Победы на Тверской, появление Путина как обычного зрителя, когда пошли на спектакль в Современник, ажиотаж по прилете в аэропорт Шереметьево с журналистами, как оказалось, потому что в одном самолете со Сноуденом летели )

ну и здесь тоже самое, много народу из теливизора гуляют, в серьезных местах всегда кого нибудь встречаю, даже не думала, что это очень важно, буду теперь знать. Садик напротив суда, какая мелочь, у меня квартира напротив синагоги, вот это круто, каждые выходные события, большие и маленькие, охрана круглосуточно. А кто это Сноуден? Мне вот Саркози на пробежках в Булонском лесу встречается.
А в прочем, хороший у вас опыт, должен пригодиться автору темы.

[tyupa]

Stroka, посмотрела по Вашей ссылке. Вернулись те, кто перекрутился тяжелые для них 90-е годы за границей и приехал как-бы с заграничным багажом. А Успенская - Ее кто-то знал до ее отъезда в Америку? Я помню ее по российскому тв лет 20 назад. Ну что сказать? Как была в США ресторанной певицей, так и осталась.


Angie Lily, есть тема "русско-французская пара, переехавшая в Россию". Там и без рабочего контракета, и без жилья, некоторые даже и без владения русским языком. Читала внимательно. Но не поняла, чем там, без базы (жильё, работа в наличии, а не в перспективе или в процессе поиска), лучше. Ну да, люди хорошие, родные стены, знакомые продукты. Если в этом выражается качество жизни, то даже и не знаю, стОит ли комментировать. Имхо: если все стабильно в финансовом, социальном плане, то на такую авантюру никто не согласится.

[lipa1]

Вариант, когда уезжаешь в Россию, но при этом и во Францию есть возможность вернуться это особый случай. Называется он - жить на две страны какой-то период времени. Как правило, люди, идущие на такой вариант, имеют четкие цели и планы, предполагающие возвращение во Францию. Иначе зачем жить на две страны? А в варианте автора темы пока "тылы" не обеспечены ни в России, ни во Франции.

[Fiesta]

lipa1, +++ в разнице приведённых примеров и ситуации автора, помимо данных в плане prof ситуации (профили, сектор деятельности), от чего и будет зависть уровень жизни, как во Франции, так и в России.

[Stroka]

А в варианте автора темы пока "тылы" не обеспечены ни в России, ни во Франции.

а как могут быть обеспечены тылы в возрасте 25-30 лет? (вариант наличия родителей-миллионеров исключаем)
В этом возрасте могут быть только примерные планы на что ставку делать, в смысле с какой страной связывать своё относительно долгосрочное становление на ноги, чтобы эти самые тылы наработать в виде карьеры, статуса, материальной базы в виде накоплений на счетах и недвижимости. Вот об этой ставке и идет речь - что выбрать для обеспечения тылов, не потеряв при этом себя.

Вариант, когда уезжаешь в Россию, но при этом и во Францию есть возможность вернуться это особый случай.

да не особый это случай, а самый современный уже среди молодежи (тех, кто стремится мир посмотреть). Едут учиться, получают гражданство, либо покупают с помощью родителей жилье, дающее право ВНЖ в какой-то стране, благодаря этому получают возможность выбирать где жить в любой момент времени в будущем.

[lipa1]

а как могут быть обеспечены тылы в возрасте 25-30 лет? (вариант наличия родителей-миллионеров исключаем)
В этом возрасте могут быть только примерные планы на что ставку делать, в смысле с какой страной связывать своё относительно долгосрочное становление на ноги,... что выбрать для обеспечения тылов, не потеряв при этом себя.

Тылами в этой ситуации можно назвать то, что позволит вернуться во Францию. Иначе какой смысл был приезжать, просто время потраченное, ну, разве что приятные воспоминания останутся. Возвращаться и начинать с нуля в России, не попробовав хоть как-то проявить себя во Франции мне представляется проигрышем, слабостью. Нужно возвращаться "на коне", особенно молодым, когда нет отягчающих жизненных обстоятельств. Вот, если найдут в России до возвращения то, что их устроит, тогда, да, можно вернуться. Но в России всякие менеджерские позиции очень временный вариант, сегодня ты в"топе", а завтра безработный и с не понятными перспективами. Я бы не назвала такую жизнь интересной - это называется впрячься и тянуть-тянуть из последних сил. Вам вот есть куда уехать из этой бесконечной гонки, а автору и уехать будет уже некуда. Конечно, обычная жизнь, но зачем тогда было ехать во Францию? Вот мне бы этот вопрос не давал покоя... Чего я типа там искала, но при этом ничего не сделала,столкнувшись с первыми трудностями?

[Stroka]

Я бы не назвала такую жизнь интересной - это называется впрячься и тянуть-тянуть из последних сил. Вам вот есть куда уехать из этой бесконечной гонки, а автору и уехать будет уже некуда.

Так и во Франции можно впрячься и тянуть бесполезную лямку типа быть вечным студентом, мыть полы, обеспечивая себе дешевый хлеб или перебиваясь на какойнить позиции чей-то ассистентки.
По сути, в Вашей интерпретации "тыл" - это гражданство, потому что без гражданства в страну "вернуться" (в смысле, вернуться на равных правах с французами) будет невозможно.
Никто не спорит с тем, что лучше иметь два запасных аэродрома гражданства вместо одного. Но если бы все было так просто при паре двух иностранцев...Вопрос в том, найдется ли достойная работа во Франции (это не должно быть мытье полов), позволяющая на гражданство претендовать.

А то можно еще лет пять потерять, переписываясь из универа в универ или перебиваясь временными контрактами вместо того, что за эти пять лет можно было бы на бОльшее в России претендовать + чувствовать себя в своей тарелке/не ломать свою психику (бывает и такое на чужбинке). Вот в этом соль - сколько еще времени себе позволить, чтобы пометаться (помимо того, что в какой-то момент ситуация может выйти из под собственного контроля, в смысле, гражданство не дадут и поедешь обратно несолоно хлебавши).
Время начала карьеры в России ведь тоже важно, там полно своих зубастых будущих акул, которые чужаков ждать не будут.
Короче, я эти метания очень хорошо понимаю

П.С. у меня, кстати, далеко не гонка, а работа - мечта , от которой я сейчас должна сознательно отказаться. Во Франции я вряд ли такую же найду (хоть надежда умирает последней)

[Angie Lily]

tyupa, я поняла что Вы имеете ввиду.
Нет, в большинстве, я писала о ситуации автора этой темы.

[Angie Lily]

У меня впечатление складывается, что работающие и устающие от работы на полное время во Франции на форуме не пишут, в основном, судя по некоторым постам. Написанное вызывает недоумение и мысль, что домохозяйки в большинстве участвуют в теме(похоже).

lipa1,где Вы не видели впрягающихся и тянуших из последних сил работников за пределами России, в каких странах их нет? Скажите мне пожалуйста

[lipa1]

lipa1,где Вы не видели впрягающихся и тянуших из последних сил работников за пределами России, в каких странах их нет?

Я, вроде, ясно высказалась - вопрос в том, на что рассчитывали, приехав учиться во Францию? Почему открытием или даже разочарованием стало то, что нужно делать усилия для успеха? Что во Франции, что в России. Зачем было тратить 4 -5 лет на учебу тут? Год это мало, чтобы добиться чего-то во Франции. А автор темы дала себе именно год. Я как раз понимаю, что "впрягаться" придется, а не надеяться на то, что все чудесным образом устроиться при переезде.

[Angie Lily]

lipa1, я не уловила смысл. Вы прАвы.

[Fiesta]

О конкуренции написала Angie Lily, а я удивилась
По поводу своих и чужих, в той же Франции есть сферы, где работает больше иностранцев. И не надо стараться стать своим, если это так важно.
Об умении быть на одной волне - это больше зависит от умения адаптироваться. Может пригодиться, если работаешь с другими странами, даже будучи в России .

Нет, наоборот, что борьба и конкуренция сегодня повсюду, и это несколько романтично молодому русскоговорящему выпускнику предпочитать Францию России из-за представляющихся радужных преспектив, потому что в России ''уйти'' с работы при поставленной цели может быть сложнее, чем ''уйти'' того же самого сотрудника с работы во Франции.

За Россию не знаю, но во Франции как раз "уйти" человека с работы довольно трудно
Разве что с хорошим чеком
Пишу для точности информации, а не ради спора где лучше жить и работать.