Чем дом лучше квартиры?

[Dude]

Какими кредитками? Мы не в Америке.

Во Франции нет ни Визы, ни Мастер карт?

[Dude]

Ага, Америкен экспрессом с 20% годовых на кэш. Отличная идея.

Речь шла про форс мажор. С альтернативой уровня потерять дом с намного бОльшими потерями.

Вы лучше скажите что действительно во Франции нет кредиток?

[Ирис]

С недвижимостью такая штука - в любой кризис есть те, кто теряет и те, кто, наоборот, наварился. То есть, продать сможете - купят те, кто в данный момент на коне.

Никогда не стоит ничего покупать с недостатками - именно эти объекты и становятся неликвидом во время кризисов. Мы потеряли 25% стоимости на продаже одной из квартир, потому что было падение цен и сильно в цене упали объекты с недостатками. Ну ничего, встали и дальше пошли, хоть денежные потери и неприятны для тех, кто живёт на зарплату и не жирует. Зато одна из наших квартир так хорошо поднялась в цене, что покрыла наши убытки от той, убогой квартиры. Поэтому я смотрю на то, как живут люди со средствами, общаюсь с некоторыми. У большинства стратегия раскладывания яиц по разным корзинам: тут сработало, а тут не сработало. Где-то выиграешь, где-то проиграешь. Поэтому не стоит весь бюджет ставить на что-то одно, я выбрала вариант разных корзинок.

[wrabbit]

я выбрала вариант разных корзинок.

А можно подробнее? Разные корзинки - это жилая недвижимость в разных местностях? Или жилая и нежилая? Или разные корзинки в разных отраслях народного хозяйства?

[ninaelle]

Во Франции нет ни Визы, ни Мастер карт?

Они есть. Но кредит, взятый в банке, ими не оплачивается. Кредит выплачивается путем prélèvement с вашего банковского счёта. Если на счету ничего нет, то и картой вы пользоваться не сможете.

[wrabbit]

Сразу после покупки открыть кредитную линию на любых условиях - это резерв №2. Можно еще кредит взять но это похуже кредитной линии.

А что такое "кредитная линия" и в чём разница с кредитом?

[wrabbit]

Они есть. Но кредит, взятый в банке, ими не оплачивается. Кредит выплачивается путем prélèvement с вашего банковского счёта. Если на счету ничего нет, то и картой вы пользоваться не сможете.

Кредитные карты предполагают возможность оплаты без средств на счету, под проценты

[ninaelle]

Кредитные карты предполагают возможность оплаты без средств на счету, под проценты

Да, есть такое. Но, кажется, эта опция не всем клиентам предлагается. Речь идёт о crédit de consommation, который ограничен, в зависимости от ваших доходов. Надолго не хватит, плюс проценты, конечно, весьма высокие.

[Dude]

Они есть. Но кредит, взятый в банке, ими не оплачивается. Кредит выплачивается путем prélèvement с вашего банковского счёта. Если на счету ничего нет, то и картой вы пользоваться не сможете.

Какая же тогда это кредитная карта? Это дебетовая карта привязанная к счету/счетам.

С кредитки оплачивается очевидным путем взятия наличных и зачислению их на счет с которого оплачивается ипотека. В продвинутых странах это также делается онлайн. Мне такая операция стоит 1% с общей суммой до 100 тыс.

[Печкин]

Р
Вы лучше скажите что действительно во Франции нет кредиток?

Почему, есть. Но чтоб с них платили ипотеку... такого я вообще ни разу не слышал...

Тем более что ну какой там минус разрешен? 3-5 тыс, вряд ли больше. Максимум на 3-4 месяца ипотеки. А потом что делать?

[IrinaS]

Поэтому не стоит весь бюджет ставить на что-то одно, я выбрала вариант разных корзинок.

Вы очень богаты?

Тут большинству одну корзинку очень тяжело выплачивать, а уж чтобы несколько, это вообще из области фантастики.

[Dude]

А что такое "кредитная линия" и в чём разница с кредитом?

Я уж опасаюсь (оглядывается ) сказать что-то не то что общепринято.

Кредитная линия это когда открывается кредит но можно брать (или не брать, есть не просит) любую сумму в его максимальных пределах. Очень удобно и гибко: платите только за баланс, можно брать и отдавать в любое время, обязательны к выплате только проценты (без тела кредита, это опционально).

[IrinaS]

Я уж опасаюсь (оглядывается ) сказать что-то не то что общепринято.

Кредитная линия это когда открывается кредит но можно брать (или не брать, есть не просит) любую сумму в его максимальных пределах. Очень удобно и гибко: платите только за баланс, можно брать и отдавать в любое время, обязательны к выплате только проценты (без тела кредита, это опционально).

Дуде, вы вообще в какой стране все это делаете?

[IrinaS]

Какая же тогда это кредитная карта? Это дебетовая карта привязанная к счету/счетам.

С кредитки оплачивается очевидным путем взятия наличных и зачислению их на счет с которого оплачивается ипотека. В продвинутых странах это также делается онлайн. Мне такая операция стоит 1% с общей суммой до 100 тыс.

А зачем вот так вот тратить этот 1%? (вернее, тратить деньги на оплату этого одного процента)

[Печкин]

А что такое "кредитная линия" и в чём разница с кредитом?

Кредитная линия - это замануха, придуманная банками, чтобы загонять людей еще глубже в кредитную ловушку. Именно это замануха привела к кризису в Америке лет 8 назад.

Суть такова: вы взяли в банке ипотеку, например, 100 тыс. Купили недвижку за, например, 150. Цены выросли, и теперь ваша недвижка оценивается, например, в 250. Банк вам звонит и говорит: о, так вы теперь на 100 тыщ богаче! Давайте мы вам дадим разрешенный минус 80 тыс - они гарантированы приростом стоимости вашей недвижки. То есть вы сможете уходить в минус 80 тыс, платя каждый месяц проценты.

Вот эти 80 и есть кредитная линия.

Насколько я знаю, во Франции подобные аферы запрещены, чтобы не было кризиса. Это чисто американо-канадский прикол.

P.S. Нашел, это в 2007 было, Crise des subprimes:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_...llet%202007%20.

[Ирис]

Dude, что касается французских жилищных кредитов, то бывает пункт о безусловном прекращении выплат на срок до 18 месяцев. Можно потом пересмотреть суммы выплат, например. Мы сейчас прекращаем платить по кредиту как раз по простому обращению в банк.

[EHOT]

Имхо, перекантоваться в кризис во Франции проше, так как процесс увольнения сравнительно долгии и пособия по безработице выше и длятся долго.

Брать кредиты для оплаты кредитов теоретически можно... но обычно заканчиваются такие истории обычно плохо. В банках есть термин "cavalerie", которыи означает попытки клиентом создать деньги играя таким образом.

Но чтоб с них платили ипотеку... такого я вообще ни разу не слышал...

С них можно бросить деньги на счет, а потом заплатить ипотеку.

[wrabbit]

Dude, Печкин, спасибо, поняла

[Dude]

Дуде, вы вообще в какой стране все это делаете?

В Сев Америке. Во Фр самый простой счет для коммуналки и налогов, даже карточки закрыты за ненадобностью.
Был общемировой счет в HSBC включающий и Францию и Канаду и можно было добавить любую страну. Там был весь набор общепринятых международных финансовых инструментов но банк был тормозной и пришлось от него отказаться.

[Ирис]

Вы очень богаты?

Тут большинству одну корзинку очень тяжело выплачивать, а уж чтобы несколько, это вообще из области фантастики.

IrinaS, в своё время я взяла кредит на небольшую двухкомнатную квартиру в 77 департаменте с зарплатой 1500 евро. При этом, снять официально не получалось - не могла найти студию за 500 евро, треть моей зарплаты. Да и на смик можно купить жильё в кредит во Франции со всеми prêt à taux zéro, prêts sociaux и так далее.

[EHOT]

Вот эти 80 и есть кредитная линия.

кредитные линии обычно у предприятии. Они с банком договариваются о сумме кредита, процентах и гарантиях... после чего могут брать в любои момент. Условия пересматриваются каждыи год обычно.

о, так вы теперь на 100 тыщ богаче! Давайте мы вам дадим разрешенный минус 80 тыс - они гарантированы приростом стоимости вашей недвижки.

Во Франции основнои принцип: клиент выплачиваете кредит из доходов. Повышение цены недвижимости не считается доходом.

Похожее есть в потребитаельских кредитах. То есть банк, зная клиента, говорит ему, что он может брать в кредит определенную сумму без предоставления каких-либо документов.

[Dude]

Кредитная линия - это замануха, придуманная банками, чтобы загонять людей еще глубже в кредитную ловушку. Именно это замануха привела к кризису в Америке лет 8 назад.

Суть такова: вы взяли в банке ипотеку, например, 100 тыс. Купили недвижку за, например, 150. Цены выросли, и теперь ваша недвижка оценивается, например, в 250. Банк вам звонит и говорит: о, так вы теперь на 100 тыщ богаче! Давайте мы вам дадим разрешенный минус 80 тыс - они гарантированы приростом стоимости вашей недвижки. То есть вы сможете уходить в минус 80 тыс, платя каждый месяц проценты.

Вот эти 80 и есть кредитная линия.

Насколько я знаю, во Франции подобные аферы запрещены, чтобы не было кризиса. Это чисто американо-канадский прикол.

Вы верно описали частный случай кредитной линии. Это кредит/кредитная линия под залог plus-value недвижимости т.н. HELOC.

Кредитная линия это обычный кредитный счет с указанием потолка. Один из самых удобных фин инструментов.

[Dude]

кредитные линии обычно у предприятии. Они с банком договариваются о сумме кредита, процентах и гарантиях... после чего могут брать в любои момент. Условия пересматриваются каждыи год обычно.

Похожее есть в потребитаельских кредитах. То есть банк, зная клиента, говорит ему, что он может брать в кредит определенную сумму без предоставления каких-либо документов.

Только хотел спросить, а вы уже ответили. Все-таки есть кр линия.

[ninaelle]

Мы уже где-то эту тему обсуждали. Во Франции, когда вы берете кредит, вы одновременно берете и страховку. В случае, если вы становитесь неплатежеспособным, подключается страховка. Также, кредиты гарантируются ипотекой или caution.

[IrinaS]

ИринаС, в своё время я взяла кредит на небольшую двухкомнатную квартиру в 77 департаменте с зарплатой 1500 евро. При этом, снять официально не получалось - не могла найти студию за 500 евро, треть моей зарплаты. Да и на смик можно купить жильё в кредит во Франции со всеми прêт à таух зéро, прêтс социаух и так далее.

Да, можно, наскрести на одно жилье (и то не всегда), а не много жилья, чтобы заполнить "разные корзинки".

П.С. Эtо вы не про то жилье, которым людям тут голову морочили, что оно в страшной глуши, его потом было не сдать, но надо было его как-то продавать по какой-то странной cxеме, да еще и плесeнь вас потом где-то доконала?)

[Dude]

А зачем вот так вот тратить этот 1%? (вернее, тратить деньги на оплату этого одного процента)

1% годовых это разве много за 100 тыс кредит?

[EHOT]

Кредитная линия это обычный кредитный счет с указанием потолка. Один из самых удобных фин инструментов.

Во Франции называется: crédit renouvelable

Может быть удобно, но они обычно дорогие. Прикол в том, что за ними обычно стоят теже организации, что дают кредит, когда вы покупаете в магазине с оплатои в 4, 1à итд раз. Только там зачастую это бесплатно.

Во Франции, когда вы берете кредит, вы одновременно берете и страховку. В случае, если вы становитесь неплатежеспособным, подключается страховка.

Это меняет ситуацию для банка, но не для клиента. Эта "страховка" платит банку за ваш кредит, и разбирается с вами (как бы без них это сделал сам банк).

[Miel]

Зато одна из наших квартир так хорошо поднялась в цене, что покрыла наши убытки от той, убогой квартиры.

Это, наверно, студия на Défense.

[Miel]

Мне тоже думается, что кредиты брать нужно, иначе не обогащаешься. Чтобы что-то иметь, нужно ведь покупать, недвижимость, к примеру. А это, КМК, самое надежное вложение. Хотя бы уже потому, что с возрастом хочется иметь свое жилье и не платить арендную плату.

Центральный банк Франции нарисовал среднестатистический портрет того, кто в долговой яме - surendettement: одинокая (разведенная, вдова, мать-одиночка) женщина, снимающая жилье; безработная, служащая или рабочая; из департаментов севера - Нормандия, Hauts-de-France. В IDF меньше всего, так как безработица меньше.

https://www.capital.fr/votre-argent/...ettees-1427805

Иметь свое жилье - уже удаляет от нужды.

[Ирис]

Это, наверно, студия на Défense.

Студия на Дефансе - раз, и квартира, в которой мы сейчас живем, также неплохо за 5 лет выросла в цене. Поэтому прибыль в одних местах уравновешивает потери в других - в этом смысл иметь несколько корзинок.