Как подать жалобу на спасателя?

[Fellici]

Victor & Co, то есть за то, что он как-то не пришел вытащить кого-то как вытащил Вашу жену?

[Fellici]

Капитан Вы не разобрались. Я нигде не писал, что хочу что-то подать.

Название темы-то кто придумал за Вас? Тоже враги-французы?

[veinarde]

Victor & Co поступает верно. Я бы тоже никогда не пустила дело на самотёк, если бы избили моего сына. Не важно, по какому поводу. И плевать я хотела, Франция это или шманция.
Его сыну вообще ничего не грозит. Тут 22-летним с огнестрельным оружием, участвующим в ограблении, и то с отсрочкой несколько месяцев дают, а тут мальчишка на пляже.
Наручники всегда надевают, одному немцу надели, чтобы просто отвести в будку спасателей. Он ещё орал, как это так, опозорить меня ни за что на глазах всего пляжа! Спасатели заранее вызывают полицию для этого, если нарушитель злостный.

[merana]

А про спасателя - он трус, он испугался, его действия повторяю были не адекватны месту события. И еще побежал в полицию подавать заявления на 15 сына. Якобы тот его избил. Вокруг плавали люди, дети. Некоторые стояли также как моя жена в воде. Приезжайте в Биарриц, пока туристический сезон. Выйдете на пляж. Он полностью забит. И все так, как я описываю.

То, что "вокруг плавали люди, дети, некоторые стояли также как моя жена в воде", тот факт, что если приехать в Биарриц, пока там туристический сезон, и выйти на пляж, то можно убедиться, что он полностью забит, что все так, как Вы описываете - вот всё это такое Вы приводите в доказательство, что спасателя никто не избивал?

[КУЗЯ]

Victor & Co поступает верно. Я бы тоже никогда не пустила дело на самотёк, если бы избили моего сына. Не важно, по какому поводу. И плевать я хотела, Франция это или шманция.

Всё верно! Только пора уже определиться и выбрать - подавать жалобу на полицейского или по-прежднему на спасателя.

[merana]

Доказательство - это избиение подростка полицейским

Избиение это не доказательство, а событие. И еще надо доказать, что событие правильно будет квалифицировать как избиение.

и медсправка с фотками моего сына до избиения и после. А что для вас доказательство, многоуважаемая?

Я, сколькототамуважаемый, имею ввиду доказательства невиновности Вашего сына. То, что фотографии могут неопровержимо демонстрировать наличие на теле Вашего сына повреждений, может быть доказательством "непрофессионализма" то ли спасателя, то ли полицейского. Но может и не быть.

[merana]

И что. Не очень понятна Ваша реплика. И что?

Вам не обязательно ее понимать - она не Вам была адресована.

[Gretchen_]

Например, в Калифорнии среди спасателей обязательно есть женщины. В случае необходимости сразу несколько спасателей (три-четыре бросается вплавь)со специальной доской на помощь. Они окружают объект передают ему доску. Один тянет шнур. Двое по бокам. Последний сзади. Спасатели англичане мило улыбаются и протягивают руку. Спасатели испанцы садятся в катер и выезжают к объекту. Тоже самое в Польше. Спасатели в России орут в мегафон.

вы насмотрелись сериала "спасатели малибу"?))) в россии вообще нет спасателей на пляжах черного моря (по крайней мере 10 лет назад точно не было).

А про спасателя - он трус, он испугался, его действия повторяю были не адекватны месту события.

я бы посмотрела, каким вы бы были храбрым, если бы вы несли уголовную ответственность за малейший инцидент на пляже.

Спасатель боится за свою работу. Часто гибнут люди. Двое уже спастелей сидят.

вот именно, что спасатель не хочет идти в тюрьму из-за какой-то упёртой русской туристки, которая купается в запрещенной зоне и закон ей не писан. вы бы ездили лучше на курорты черного моря и купались бы где угодно - даже если бы вы утонули, никому бы это не было интересно, даже в газете бы не написали. а у нас, во Франции, заботятся о безопасности таких нерадивых плавцов.
мне спасателя больше всего жалко - мало того, что постоянно есть риск, что какой-то руссо-туристо утонет и за это посадят в тюрьму, так ещё и избивают за то, что исполняет свои прямые обязанности. если бы меня ударили по голове так, что было бы сотрясение мозга, я бы тоже позвала полицию и сделала бы всё, чтобы малолетнего délinquant посадили в тюрьму.

[merana]

А кому в этой истории Вы верите? Других историй на эту тему и нет. Ни в газете , ни на радио. Не очень понятно во что здесь надо верить?

Верить тут надо или не надо в Ваш рассказ. Что-то в нем не вызывает сомнений. Что-то принимается на веру, как "исходные данные" (например то, что Ваш сын не применял в инциденте со спасателем доску). Но вот надо ли верить, что Ваша интерпретация всего происшедшего верна? Последние два дня Вы акцентируете наше внимание на непрофессионализме спасателя и/или полицейского и неадекватности примененных к Вашему сыну мер (приемов) воздействия. Почему мы обязаны верить Вам, что эти меры (приемы) были неадекватны? Почему мы должны верить Вам, что спасатель и/или полицейский "не профессионалы"?

[merana]

Еще я верю в этой "истории", что автор темы

Я по-другому зарабатываю.

и адвокат ему нужен не для того, чтобы постараться добиться какой-нибудь материальной компенсации от французских властей за то, что его несовершеннолетний сын подвергся определенному воздействию со стороны их (властей) представителей. Зачем же нужен ему адвокат? О чем он хочет с ним проконсультироваться? Как наказать их за непрофессионализм и получить от этого моральное удовлетворение? Кто-нибудь поверит в такое стремление Victor'а & Co? В то же время спасатель подал иск за избиение (якобы, избиение имело место)... Вот мы (я, во всяком случае) и думаем... И спрашиваем (автор же предлагает задавать ему вопросы!)... Я спрашиваю, чего он хочет от адвоката? Что бы в чём ему адвокат помог?

[Gretchen_]

merana, в том, чтобы сыну не дали условный срок и не запретили въезд во Францию? ça colle bien avec сотрясение мозга и заявление спасателя.

[veinarde]

merana, дело даже не в моральном удовлетворении, это не так называется.

Однажды моего сына обвинил охранник в том, что он якобы выпил в магазине бутылку сладкой шипучки. Я-то знаю, что сын не пьёт газировку, тем более сладкую. И уж поверьте, как бы выразиться, у него есть деньги, и он не приворовывает шипучку в магазинах.

Понимаете, можно посмеяться и плюнуть, ну, охранник-придурок, и всё. Хотя всё это омерзительно, тебя ведут при всех охранники и т.д.
Я сказала, или они докажут мне, что он украл, потому что я хочу знать, если мой сын вор. Или они извинятся. Написала заявление. Это не моральное удовлетворение, это просто важно для меня лично. Чтобы никакой охранник не смел обвинять моего ребёнка просто так. Извинились все в полном составе, инцидент был исчерпан.

А тут мальчишку избили...

[merana]

merana, дело даже не в моральном удовлетворении, это не так называется.

Хорошо, не так это называется. Предложите другое название

Однажды моего сына обвинил охранник ...
Это не моральное удовлетворение, это просто важно для меня лично. Чтобы никакой охранник не смел обвинять моего ребёнка просто так. Извинились все в полном составе, инцидент был исчерпан.

Инцидент исчерпан. И что, после этого никакойохранник никогда и нигде больше не обвинит Вашего сына просто так?

[merana]

merana, в том, чтобы сыну не дали условный срок и не запретили въезд во Францию? ça colle bien avec сотрясение мозга и заявление спасателя.

Вот-вот! И я думаю примерно об этом же А то "непрофессионализм"!

[merana]

О! Еще одна мысль насчет мотивов обращения отца к адвокатам - права человека! ОНИ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬСЯ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sandy]

ы пытаемся понять (те, кто просто хочет понять, а не в обязательном порядке стать на сторону отца, на сторону против полиции), что же такое подвигло полицейского на то, что он сделал то, что нам рассказывает здесь отец.

Ну это тоже не нам судить, тем более нас там не было.

[M I K A]

А тут мальчишку избили...

Вот это самое главное. Автор топика пишет, что есть фотографии до и после этого момента, а также мед.справка.
Виктор, что конкретно написано в справке?
Если речь идет о синяке или маленькая царапина, это ерунда, а не избиение. А вот если, засвидетельствованы какие-либо увечья, то Вам действительно стоит искать адвоката.
Мне кажется, Вы и сами все это понимаете, т.к. Вы до сих пор не обратились к адвокату. К тому же Вы пишете, что собираетесь только посоветоваться, значит Вы не уверены в своей правоте.
Хорошо, что обратились на форум. Вы здесь можете выговариться, Ваши эмоции поутихнут, а форумчане (кто "за"и кто "против") помогут найти слабые места.
Я тоже считаю, что Ваш рассказ очень сумбурный и неточный, нельзя с такой неустойчивой версией куда-то обращаться.
Я бы посоветовала изложить Вашу версию событий на бумаге, вычеркнув все эмоции.
Только голые факты: жена и сын находились в море в непредназначенном для купания месте. Мы туристы, ориентировались на то, что на этом пляже было много людей, которые купались (с досками и без них), никаких запрещающих знаков не видели, территория не была огорожена (или водное пространство не было отмечено флажками).
Жена слышала сигнал свистка, но не поняла что это относится именно к ней, т.к. в воде было много людей. Решила, что это тренер по серфингу.
Затем спасатель вошел в воду и начал делать знаки руками, жена растерялась, вначале пошла на встречу, а потом засомневалась к ней ли лично обращены эти знаки, потому-что рядом находились и другие люди без досок. Она не могла понять, что она что-то нарушает.
Спасатель кинулся к ней и грубо схватив начал силой вытаскивать на берег.
Сын увидев, что какой-то неизвестный человек (без опозновательных знаков) силой тащит его мать. Он подбежал и оттолкнул его от матери, в ответ мужчина толкнул его. Они начали друг друга толкать, не более того. По голове мой сын мужчину не бил, доску он откинул в сторону, когда подбежал к месту инцедента.
Мужчина позвал на помощь полицейского он (или они вдвоем) начал избивать моего сына. Сын неоднократно кричал: "Стоп" и выставлял руку в примирительном жесте, но в ответ на его просьбы, полицейский применил силовой прием -удушающий
захват (в то время, как моего сына сбила с ног волна и он находился под водой).
Сын потерял сознание.
Спасатель и полицейский грубо вытащили из воды моего бесчувственного сына, а чтобы привести его в сознание стали бить головой о мокрый песок. У сына пошла кровь из носа и горла.
Моих жену и сына отвели в будку спасателей, а затем в наручниках доставили в полицейский участок.
Мой ребенок - несовершеннолетний, своими действиями он не создавал опасности жизни и здоровью других людей, бросился на защиту своей матери, на которую напал неизвестный мужчина, во время потасовки просил прекратить драку, исходя из этого считаю, что действия полицейского превысили необходимую норму.
Жене и сыну нанесена тяжелая моральная травма, к тому же сын пострадал физически, что доказывает мед.освидетельствование.
Прошу принять соответствующие меры к полицейскому, превысевщему свои полномочия.
Точка.

[katiatoulouse]

Если бы дело касалось выходцев из Северной Африки, уже бы ассоциации выступили, всякие SOS расизм и прочие.
Я ежегодно вижу беспредел подростков из североафриканских семей, которые кроют "по матушке" полицейских, не подчиняются требованиям спасателей из нац. полиции, у меня это происходит перед окнами. Никаких судов, ни-че-го. Потому что такие процессы делать показательными неинтересно, потом проблем не оберёшься. Плюс - мэр округа мэр-социалист, а это - его электорат.

А сколько краж ! Если и ловят воришек, то те отдают краденое и...извиняются. И их отпускают.
А тут 15-летнего парнишку, который мать защищал, под суд. Да тогда бОльшую половину пригородов больших городов свдить надо !

Вот уж подпишусь под каждым словом. Давайте судить всех одинаково. В бретани например есть пляжи которые вообще запрещены и закрыты - на бумаге, на деле там каждый день серфинг, в любую погоду. Видела один раз там полицейскую машину, она притормозила возле идущих на пляж серферов, и после короткого обмена репликами каждый направился по своим делам.

[merana]

Ну это тоже не нам судить, тем более нас там не было.

Отец парня там был, но о мотивах действий полицейского все равно ему тоже судить не следовало бы. И незачем вообще об этом судить-рядить. Отцу следует уяснить, что каковы бы ни были мотивы действий полицейского, как бы он ни был не профессиональным в исполнении своих обязанностей, как бы неадекватно он ни действовал - ничто не меняет существа действий его сына. За действия сына спасатель подал иск в суд. И что-то там - в действиях сына - как я уже сказал, представляется "нечистым", раз отец так старательно обходит в своих рассказах самое начало истории.

[Lionne]

За действия сына спасатель подал иск в суд. И что-то там - в действиях сына - как я уже сказал, представляется "нечистым", раз отец так старательно обходит в своих рассказах самое начало истории.

Простите за занудство, но спасатель подал иск в суд со справкой о сотрясении мозга

[merana]

Простите за занудство, но спасатель подал иск в суд со справкой о сотрясении мозга

Занудство в юридических вопросах абсолютно необходимая вещь.

[Nadine_]

Во французской версии написано, что сын начать бить морды спасателю, со злости за "спасение" мамы, уже после того, как вся компания вышла на песок

[Lema_777]

Я могу представить состояние родителей в такой ситуации, когда твоего ребенка обижают.... Не важно, кто прав, а кто виноват, ведь ему всего 15 лет. И он не отдавал возможно отчет своим действиям, когда спровоцировал эту ситуацию, вернее не он ее спровацировал, а его мама.... Он еще ребенок... Я понимаю отца, почему он пишет на форуме, что ему очень больно за сына, за семью, которая попала в такое положение будучи на отдыхе, и он просто хочет найти поддержку у соотечественников, живущих во франции, просто выговориться.... Другое дело, что очень не приятно, когда к нам, русским туристам, так относятся, и особенно не приятно, что мы русские, сами ставим себя в такое не красивое положение, не соблюдая элементарных вещей, просто рамак приличия, хотя бы в обществееных местах... Обидно за нашу державу, правда.... Хотелось бы уважение к соотечественникам.... Я с мужем вернулась из отпуска по Италии, как же я радовалась, что там столько наших сограждан, и сколькоже было негатива, когда я их слышала... Последней каплей было когда в два часа в наш номер, кто то очень настойчево стучал. Если често, я испугалась очень. Муж открыл дверь, в за дверью стоял голый мужчина, совершенно голый... На вопрос мужа по французки, что вы хотите, мужчина ответил по русски.... Мужчина голый, забыл, где находится его номер...Извините, если это ситуация не по теме, просто уважаемые россияни, ну давайте хотя бы за границей оставаться, или пытаться быть нормальными людьми, просто вести себя нормально, и тогда не возникнет таких проблем!!! А вам, автор темы, я желаю, что бы побыстрей закончился этот кошмар и вы вернулись с семьей домой!

[M I K A]

Les russes ne comprennent pas l'anglais où c'est le MNS qui ne parle pas anglais car en sortant de l'eau il suffisait de dire quelques mots pour se faire comprendre ?
- это из французских комментариев (ссылка на статью в начале темы).
Действительно странно, по-английски хотя бы на минимальном уровне говорят все.
Неужели они оба не пытались объясниться?

[Klassnaia]

M I K A, Ваше изложение версии происшествия мне очень понравилось, все четко, логично, понятно.

[M I K A]

Klassnaia, спасибо, только это предположительная версия, я не знаю как было на самом деле. Это автору решать стоит ли отстаивать (доказывать) свою точку зрения в суде.

[капитан]

Вы бывали на пляже капитан?

Да, мы живём около пляжа. Правда, это совсем другой пляж, но тоже на Атлантике. У нас спасатели работают только два месяца в году.Так как контракт у них временный , никто работать не хочет. Отдыхающие у нас все послушные, за буйки не заплывают, купаются только в отведённых местах, понимают, что спасатель не враг, а друг!

[Lionne]

Во французской версии написано, что сын начать бить морды спасателю, со злости за "спасение" мамы, уже после того, как вся компания вышла на песок

Похоже, что именно за это и голову в воду, и захваты... и наручники. И после этого спасатель с сотрясением мозга. Агрессивный (со слов папы) подросток в 15 лет может наломать кучу дров...
И поэтому теперь нужен адвокат. Всё логично.

[Droopy]

Victor & Co поступает верно. Я бы тоже никогда не пустила дело на самотёк, если бы избили моего сына. Не важно, по какому поводу. И плевать я хотела, Франция это или шманция.
Его сыну вообще ничего не грозит. Тут 22-летним с огнестрельным оружием, участвующим в ограблении, и то с отсрочкой несколько месяцев дают, а тут мальчишка на пляже.
Наручники всегда надевают, одному немцу надели, чтобы просто отвести в будку спасателей. Он ещё орал, как это так, опозорить меня ни за что на глазах всего пляжа! Спасатели заранее вызывают полицию для этого, если нарушитель злостный.

+1, только если процесс не захотят сделать показательным. Это зависит от полит. власти в данном округе и пр. Т.е. из этих процессов часто политики извлекают выгоду.

В прошлом году на нашем пляже молодые здоровые парни из "кварталов" приставали к молодым и таким же здоровым англичанам, пытались отнять у них сумки, где, ясное дело, деньги, мобильники. Англичане не очень в курсе местной политкорректности, им было наплевать, что парни североафриканского происхождения, ну они и защищались, как могли, расставаться со своим добром они не захотели, вот и поплатились. В результате кто оказался виноват ? Правильно - англичане. Мол, не местные, агрессивные, наваляли арабским несчастным мальчикам, которые всего-то хотели с ними "пообщаться". Кстати, арабские подростки были с ножиками, у англичан же не было ничего.
Роль полиции была просто потрясающей - мало того, что приехали они не быстро, было далеко ехать-то, коммисариат-то напротив, так они ещё и такой вальяжной походкой пришли, стояли и смотрели, чем закончится "шоу". Никто не вмешался, никто никого в наручниках никуда не повёл. Точнее, повели уже после...англичан. А люди на пляже, которые видели, кто начал первыми, даже не заступились за английских ребят, никто не захотел сказать правду. Кстати, ребята были приличные, не тип "футбольный болельщик Манчестер Юнайтед", нормальные отдыхающие. Ну не знали они, что надо смотреть, от кого защищаться.
А полиции было почему-то проще обвинить чужаков, чем собственных, "родных", можно сказать, мелких хулиганов.

[katiatoulouse]

Victor & Co, а как бы Вы в России поступили - подали бы в суд против полиции и спасателей? Да, но при условии что у Вас есть оч. приличные средства на оч. хороших адвокатов, и связи. Если нет, то наверное бы попытались замять дело любыми способами, не доводить до суда. Правильно я думаю?