Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.10.2015, 09:08
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Да прочтите у Плисецкой в воспоминатниях, как на приеме в ее честь Джевахарлал Неру учил ее есть плов , кажется, руками. И как красиво он это делал. Ну в Индии было дело- нормально это. Меня вот кус- кус руками есть учил граф Лефшин. В
Марокко он родился и жил долго, вот и умел. А я нет. А происходило это все в доме Шереметевой, кстати ее муж , тоже какой- то итальянский аристократ. Тоже оба родились в Марокко. Так что тут даже не интеграция или адоптация. Просто знание местной культуры и обычаев, дело - то в стране, где кус- кус едят руками. Ничего в этом умении зазорного или неприличного нет. По крайней мере мне наука пригодилась.
Да не, я не говорю, что это плохо, зазорно и тп. Просто сейчас уже никому не надо есть руками. Просто не надо. Все давно едят с помощью вилки и ножа. Я была 13 лет уже назад в глуши страшнейшей в Тунисе, в деревне, там все ели ножом и вилкой, даже дети. Семья была бедная, красное мясо ели раз в неделю.


Посмотреть сообщениеМуся2010 пишет:
Действительно, какая уж там культура.
Лаптем щи хлебали.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.10.2015, 09:41     Последний раз редактировалось Roupy; 27.10.2015 в 09:44..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Ren, Есть руками не надо, конечно. Но вот мне приходилось умение. В берберском селе в горах нам ложки для кус- кус подали, конечно, но когда и чем они были вымыты- я точно не знала, при нас потерли тряпочкой. А руки помыл да и с мылом и вперед, чтоб хозяев не обидеть. Американки, которые с нами были то же самое сделали. А одна из них была довольно известной актрисой. ( это была поездка с благотворительной миссией). От бедности семьи наличие ложек сейчас не зависит, это да. Зависит их чистота от наличия воды в данной местности. Полно мест, где вода дефицит и на мытье посуды ее в последнюю очередь тратить будут. Или очень экономно будут тратить. Живя в таких странах, очень хорошо бы немного адоптироваться и научится местным обычаям. Я вот была рада, что меня научили. ( это же не просто запустил пятерню в еду и облизываешь потом, целое искусство скатать шарик, забросать его большим пальцем в рот. Если ты оближешь пальцы и потом их в общее блюдо запустить, это еще более некультурно, чем есть без ножа и вилки. ) так же сомнительное удовольствие есть с общего подноса ложкой, когда это делают все, то есть каждый облизывает свою ложку и потом запускает ее в общее блюдо. Пусть лучше едят руками. Зато точно уверен- руки ВСЕ перед молитвой и едой после нее вымыли.
В национальных традициях всегда есть смысл скрытый, я уверена. И адоптироваться в стране, хотя бы на том уровне, чтоб попытаться понять эти традиции, их причины, а не отвергать сходу тоже смысл имеет.
А еда руками. Ну и мы едим каждый день. Держим в руке хлеб и откусываете от него. И последний кучочек, за который держались тоже съедаем, не выбрасываем. Никого из нас это ведь не шокирует, правда. Нормальная и древнейшая традиция. Думаю это и во дворцах и в селах и везде так, от нагличая благосостояния не зависит.
Какая в сущности разница , ЧТО есть руками?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.10.2015, 09:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Ren, Есть руками не надо, конечно. Но вот мне приходилось умение. В берберском селе в горах нам ложки для кус- кус подали, конечно, но когда и чем они были вымыты- я точно не знала, при нас потерли тряпочкой. А руки помыл да и с мылом и вперед, чтоб хозяев не обидеть. Американки, которые с нами были то же самое сделали. А одна из них была довольно известной актрисой. ( это была поездка с благотворительной миссией). От бедности семьи наличие ложек сейчас не зависит, это да. Зависит их чистота от наличия воды в данной местности. Полно мест, где вода дефицит и на мытье посуды ее в последнюю очередь тратить будут. Или очень экономно будут тратить. Живя в таких странах, очень хорошо бы немного адоптироваться и научится местным обычаям. Я вот была рада, что меня научили. ( это же не просто запустил пятерню в еду и облизываешь потом, целое искусство скатать шарик, забросать его большим пальцем в рот. Если ты оближешь пальцы и потом их в общее блюдо запустить, это еще более некультурно, чем есть без ножа и вилки. ) так же сомнительное удовольствие есть с общего подноса ложкой, когда это делают все, то есть каждый облизывает свою ложку и потом запускает ее в общее блюдо. Пусть лучше едят руками. Зато точно уверен- руки ВСЕ перед молитвой и едой после нее вымыли.
В национальных традициях всегда есть смысл скрытый, я уверена. И адоптироваться в стране, хотя бы на том уровне, чтоб попытаться понять эти традиции, их причины, а не отвергать сходу тоже смысл имеет.
А еда руками. Ну и мы едим каждый день. Держим в руке хлеб и откусываете от него. И последний кучочек, за который держались тоже съедаем, не выбрасываем. Никого из нас это ведь не шокирует, правда. Нормальная и древнейшая традиция. Думаю это и во дворцах и в селах и везде так, от нагличая благосостояния не зависит.
Какая в сущности разница , ЧТО есть руками?
А не проще со своей ложкой (стаканом) ходить?
Про сомнительную чистоту : ложками вы побрезговали а все остальное ну там стаканы, тарелки и тд всеж одной и той же тряпочкой небось протирали
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.10.2015, 10:39
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
blanca94, Какие тарелки? Все едят с общего блюда. Стаканы, слава богу кипятком всегда ополоснут, тот же принцип завари чая, что вы в кино видели и не особо поняли. ( со своим ходить- знаете, и хозяев так обидеть можно). Люди к вам со всей душой.
Вот
Albosha, Привела примеры , что ей не нравится. Многим не нравится. И это просто несоблюдение этикета, " глубинной" подоплеке в этом нет и к адаптации это действительно никаким боком. Вряд ли кому в жизни может понравится умении облизывать крышечку от йогурта и вряд президенту какой - то страны придет в голову учить этому известную балерину ( я писала уже о
Неру и Плисецкой). Он ведь просто хотел познакомить ее именно с другой культурой, культурой своего народа. ( культур на свете так много и они так разнообразны).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.10.2015, 10:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Живя в таких странах, очень хорошо бы немного адоптироваться и научится местным обычаям. Я вот была рада, что меня научили.
Маленькая пометка: речь в теме об адаптации во Франции, а не в Марокко.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.10.2015, 10:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Маленькая пометка: речь в теме об адаптации во Франции, а не в Марокко.
Дык во Франции уже полно таких местечек попав в которые тебя начинают грызть глубокие сомнения - а не в Марокко (Алжир, Тунис, Сомали, Кот д ивуар) ли ты попал по ошибке
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 27.10.2015, 10:29
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Small_birdie, В теме указано, в чужой ( другой) стране. Нет? Вроде о любой, чужой тебе стране можно говорить. Важен ведь процесс и принцип адаптации. Он более виден и нагляден при большей разницей культур. Поняв этот принцип , кто его запрещает применять конкретно во Франции.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 27.10.2015, 10:07     Последний раз редактировалось Albosha; 27.10.2015 в 12:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Мне не нравится, когда вижу, что люди последним куском хлеба подтирают тарелки, не нравится, когда макают круассан или хлеб с маслом в кофе, не нравится, когда откусывают хлеб от большого куска, а не отламывают маленькие кусочки и только потом отправляют их в рот, не нравится, когда снимая крышку с йогурта, её тут же облизывают, не нравится, когда, находясь за столом, ковыряются зубочисткой в зубах, на нравится, когда оставляют чайную ложку в чае-кофе (да-да), а не вынимают сразу после аккуратного и беззвучного (в идеале) перемешивания, не нравится, когда наливают напитки только в свой стакан, не предлагая при этом другим... И ещё много чего. Но имеет ли это какое-либо отношение к интеграции??? Конечно же нет. Уверена, что и для какой-то части моих сограждан, и для какой-то части французов , все, что я написала выше, неприемлемо. И в общем, это только мои "проблемы" здесь больше вопрос личной культуры или безкультурья ( как хотите), личных привычек ... или свободы, потому как живут как им удобно, не загоняя себя ни в какие рамки.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.04.2016, 17:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Мне не нравится, когда вижу, что люди последним куском хлеба подтирают тарелки, не нравится, когда макают круассан или хлеб с маслом в кофе, не нравится, когда откусывают хлеб от большого куска, а не отламывают маленькие кусочки и только потом отправляют их в рот, не нравится, когда снимая крышку с йогурта, её тут же облизывают, не нравится, когда, находясь за столом, ковыряются зубочисткой в зубах, на нравится, когда оставляют чайную ложку в чае-кофе (да-да), а не вынимают сразу после аккуратного и беззвучного (в идеале) перемешивания, не нравится, когда наливают напитки только в свой стакан, не предлагая при этом другим... И ещё много чего. Но имеет ли это какое-либо отношение к интеграции??? Конечно же нет. Уверена, что и для какой-то части моих сограждан, и для какой-то части французов , все, что я написала выше, неприемлемо. И в общем, это только мои "проблемы" здесь больше вопрос личной культуры или безкультурья ( как хотите), личных привычек ... или свободы, потому как живут как им удобно, не загоняя себя ни в какие рамки.
Наверное, я общаюсь с какими то неправильными французами...Всего этого, перечисленного, я никогда не видела, не сталкивалась с ковырянием в зубах, подтираением тарелки последним куском хлеба и тд. Или мне просто все равно, кто и чем и что подтирает? Теперь буду более наблюдательной. :-)
Simona_177 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.04.2016, 20:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Albosha, "Мне не нравится, когда вижу, что люди последним куском хлеба подтирают тарелки, не нравится, когда макают круассан или хлеб с маслом в кофе, не нравится, когда откусывают хлеб от большого куска, а не отламывают маленькие кусочки и только потом отправляют их в рот, не нравится, когда снимая крышку с йогурта, её тут же облизывают, не нравится, когда, находясь за столом, ковыряются зубочисткой в зубах, не нравится, когда наливают напитки только в свой стакан, не предлагая при этом другим... И ещё много чего. Но имеет ли это какое-либо отношение к интеграции??? Конечно же нет. Уверена, что и для какой-то части моих сограждан, и для какой-то части французов , все, что я написала выше, неприемлемо. И в общем, это только мои "проблемы" здесь больше вопрос личной культуры или безкультурья ( как хотите), личных привычек ... или свободы, потому как живут как им удобно, не загоняя себя ни в какие рамки."

Мне тоже не нравится. Ещё замечаю, что многие грызут ногти, находясь в общественном транспорте. Признаки неврастении.
fille77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 16.04.2016, 21:46
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
Ещё замечаю, что многие грызут ногти, находясь в общественном транспорте. Признаки неврастении.
Улыбнуло. Мой шеф грызет ногти когда нервничает, я этого не переношу. Не нравится, когда трогают кофейник грязными после транспорта руками. Поэтому на работе после каждого рукопожатия я использую дезинфек.гель
.Но какое все это имеет отношение к интеграции? Никакого, если честно
Так же мне нравится, когда я приезжаю на родину видеть молодежь с пивом в руках..., например
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 16.04.2016, 23:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Но какое все это имеет отношение к интеграции? Никакого, если честно
на предыдущих двадцати страницах речь о том, что именно такие вещи (мелочи или нет, каждый по-своему рассуждает) мешают некоторым адаптироваться и принять ситуацию вокруг себя такой, какая она есть.
fille77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.04.2016, 10:59
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Улыбнуло. Мой шеф грызет ногти когда нервничает, я этого не переношу.
Меня тоже улыбнуло, вспомнила себя, вчера в машине на périphérique parisien. Я тоже грызла кожу вокруг ногтя! Как же тут неврастеником не стать, если вместо 25 минут, пришлось полтора часа потратить
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.10.2015, 11:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Считаю, что местные традиции и местная культура не слишком отличаются от нашей. Такой огромной пропасти, чтобы иметь проблемы в адаптации , в общем-то и нет. Интегрироваться во Франции, легче, чем в Японии, Кувейте или странах Африки, например. Проблема в другом. Чужаков, издревле, принимают везде нехотя и с трудом.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.10.2015, 13:56
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.200
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посты перенесены сюда, может не совсем удачная тема, но в этой тем более все это бфло флудом и оффтопиком.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.04.2016, 18:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.05.2009
Откуда: 74
Сообщения: 931
Думаю, можно адаптироваться. Все зависит от способностей к адаптации, скорее всего, и еще от разных факторов. Может быть, у меня достаточно комфортная ситуация во Франции (семья, работа, голова больше работает в направлении как реализовать себя и поставить на ноги детей, телевизор смотрю мало, в основном новости и пару сериалов вечером, в общем, ковырять вилкой в носу и жаловаться на жизнь и встревать в ненужные детали времени нет), но меня абсолютно все устраивает. Люди, климат, традиции, законы, культура, и т.д. и т.п. Есть вещи, котрыми я не очень довольна, но считаю это нормальным, невозможно быть довольным всем и на 100 процентов, дело тут не в стране проживания. В общем, думаю, я очень хорошо адаптировалась, адаптация возможна. :-)
Simona_177 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 17.04.2016, 16:34
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Katy-K
 
Дата рег-ции: 12.10.2014
Откуда: Rhône-Alpes
Сообщения: 394
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
Думаю, можно адаптироваться. Все зависит от способностей к адаптации, скорее всего, и еще от разных факторов. Может быть, у меня достаточно комфортная ситуация во Франции (семья, работа, голова больше работает в направлении как реализовать себя и поставить на ноги детей, телевизор смотрю мало, в основном новости и пару сериалов вечером, в общем, ковырять вилкой в носу и жаловаться на жизнь и встревать в ненужные детали времени нет), но меня абсолютно все устраивает. Люди, климат, традиции, законы, культура, и т.д. и т.п. Есть вещи, котрыми я не очень довольна, но считаю это нормальным, невозможно быть довольным всем и на 100 процентов, дело тут не в стране проживания. В общем, думаю, я очень хорошо адаптировалась, адаптация возможна. :-)
Очень приятно читать такие замечательные сообщения! Очень рада за вас Я предпалагаю, что язык у вас сейчас на должном уровне.

Если не секрет, вы давно уже во Франции? В начале вам было тяжело?
__________________
05/2015 06/2017
Katy-K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.04.2016, 11:17
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеSimona_177 пишет:
Думаю, можно адаптироваться. Все зависит от способностей к адаптации, скорее всего, и еще от разных факторов. Может быть, у меня достаточно комфортная ситуация во Франции (семья, работа, голова больше работает в направлении как реализовать себя и поставить на ноги детей, телевизор смотрю мало, в основном новости и пару сериалов вечером, в общем, ковырять вилкой в носу и жаловаться на жизнь и встревать в ненужные детали времени нет), но меня абсолютно все устраивает. Люди, климат, традиции, законы, культура, и т.д. и т.п. Есть вещи, котрыми я не очень довольна, но считаю это нормальным, невозможно быть довольным всем и на 100 процентов, дело тут не в стране проживания. В общем, думаю, я очень хорошо адаптировалась, адаптация возможна. :-)
Я с вами согласна. Думаю что можно адаптироваться.
Я тоже привыкла хлебцы по утрам в кофе макать, а то они очень сухие. Тарелку не подтираю, наверное только потому что не ем ни хлеб, ни соусы.
На работе не выставляюсь что я русская, если кто-то что-то спросит о России, то выдаю что-нибудь нейтральное, зачем им то что я действительно об этом думаю, ведь то что я думаю возможно и неправильно. Все мои новости о России я черпаю из этого форума, не больше и не меньше.
Смотрю на коллег с корнями из Африки черной и мусульман, с удивлением, когда они начинают говорить о обычаях в своих странах. Один раз ето любопытно, но потом становится неинтересно. Намного более интересно болтать о передаче les reines du shopping, о новых приключениях коллеги на сайтах знакомств, о том где провести отпуск и о всяких повседневных всячинах.

В общем думаю что адаптация возможна при условии: нужно любить этот язык, эту культуру. К счастью для меня я обожаю французский язык, читаю, пою песни под караоке, смотрю фильмы, путешествую по Франции и открываю для себя новые уголки с огромным удовольствием.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.04.2016, 19:41
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.199
я начала понимать, когда хлебом подтирают соус с тарелки - значит понравилось, комплимент хозяйке или повару
Конечно не в мишленовском ресторане, да там и подтирать нечего
Oksy75 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.04.2016, 12:02
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
может конечно за 10-15-20 лет Россия изменилась и теперь совсем по другому живет. Но я знала ту Россию в которой и печенье и баранки в чай макали.
И ножом и вилкой не ели.
Ой, да господи, мой собственный отец все и всегда ел ложкой.

А соус с тарелок не хлебом смазывали, а вообще слизывали.
И огурцы соленые руками в банках 3х литровых ловили и ели руками же. ( я не из деревни если что )

но это мои детские воспоминания о взрослых, так что простите если кого заденет

А вообще я мало понимаю и верю всем этим высказыванием с нашей стороны , что не могу, мол адаптироваться, по тому как французы безкультурные, не воспитанные и грязные.
Никто по моему не сказал, что не могу адаптироваться потому как не поспеваю за открытыми, жизнерадостными людьми-французами. Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.
Не могу привыкнуть к формулам вежливости, этикет на меня давит.

Почему нет таких сообщений?
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.04.2016, 21:22
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.647
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.
Я не совсем поняла вашу фразу. Ведь в России полно семейных традиций.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 19.04.2016, 21:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Ведь в России полно семейных традиций.
да и с культурой на постсоветском пространстве всё в порядке.
fille77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 20.04.2016, 08:59
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.02.2016
Сообщения: 71
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
может конечно за 10-15-20 лет Россия изменилась и теперь совсем по другому живет. Но я знала ту Россию в которой и печенье и баранки в чай макали.
Я помню и самолично в чай тоже. Тут дело скорее в том, что то, что вы называете Россия, для новометров было "замкадье".
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
И ножом и вилкой не ели.
Ой, да господи, мой собственный отец все и всегда ел ложкой.

А соус с тарелок не хлебом смазывали, а вообще слизывали.
И огурцы соленые руками в банках 3х литровых ловили и ели руками же. ( я не из деревни если что )
Мы всё же вилками пользовались, хотя городок небольшой. Исключительно ложки - это скорее советское тюремно-больнично-армейское наследие. Дети слизывали, им можно было, а взрослые - по ситуации. Руками в банку - не совсем гигиенично. И не у всех руки в то горло пролезали, так что удобнее вилкой как копьём загарпунить и вытащить.

Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Никто по моему не сказал, что не могу адаптироваться потому как не поспеваю за открытыми, жизнерадостными людьми-французами. Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.
Не могу привыкнуть к формулам вежливости, этикет на меня давит.
Почему нет таких сообщений?
Потому что мешает, наверное, такой эффект, как "великомосковский снобизм".
А вот я лично - да, соглашусь, не поспеваю, так как на постсоветском пространстве и тд.
targus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 20.04.2016, 09:26
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.647
Посмотреть сообщениеtargus пишет:

Потому что мешает, наверное, такой эффект, как "великомосковский снобизм".
А вот я лично - да, соглашусь, не поспеваю, так как на постсоветском пространстве и тд.
А что это за эффект такой и чем вам москвичи не угодили? Или вы хотитие сказать, что только москвичи не адаптируются?
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.04.2016, 09:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.02.2016
Сообщения: 71
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
А что это за эффект такой и чем вам москвичи не угодили? Или вы хотитие сказать, что только москвичи не адаптируются?
А вы посмотрите на количество "церковных бабок", которые себя видят богатыми и успешными, но почему-то залезают в разные нищенские и беженские темы и начинают поучать и бить правилами по голове, называя вопросы "незаконными". Хотят быть святее консульств и префектур. Тут рядом уже 2 раза намекнули, что "идите поищите форум русскоязычных неудачников", что "на этом форуме неудачников нет".
Ну а москвичи среди таких личностей просто статистически чаще встречаются.
targus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.04.2016, 09:38
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.647
Посмотреть сообщениеtargus пишет:
А вы посмотрите на количество "церковных бабок", которые себя видят богатыми и успешными, но почему-то залезают в разные нищенские и беженские темы и начинают поучать и бить правилами по голове, называя вопросы "незаконными". Хотят быть святее консульств и префектур. Тут рядом уже 2 раза намекнули, что "идите поищите форум русскоязычных неудачников", что "на этом форуме неудачников нет".
Ну а москвичи среди таких личностей просто статистически чаще встречаются.
Я статистику не вела, по всем темам форума не хожу. И о каких москвичах вы говорите? Тех, кто два месяца в Москве прожил и ведет себя, как ему кажется, как москвичи? Или коренных москвичах? Москвичи бывают разные, поэтому, не надо всех под одну гребенку чесать.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.04.2016, 20:28
Мэтр
 
Аватара для Olga.K
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
Посмотреть сообщениеtargus пишет:
А вы посмотрите на количество "церковных бабок", которые себя видят богатыми и успешными, но почему-то залезают в разные нищенские и беженские темы и начинают поучать и бить правилами по голове, называя вопросы "незаконными". Хотят быть святее консульств и префектур. Тут рядом уже 2 раза намекнули, что "идите поищите форум русскоязычных неудачников", что "на этом форуме неудачников нет".
Ну а москвичи среди таких личностей просто статистически чаще встречаются.
Избитый сюжет - москвичи и приезжие о нелюбви друг к другу. Куда же без него в теме про адаптацию...
"рядом уже 2 раза намекнули" - это статистика?
Не обольщайтесь, негативное отношение к беженцам-социалам и всех встречается, и у французов в том числе. Особенно, у тех кто работает за минималку или чуть больше, платит по всем счетам без возможности инвестировать лишний сантим благополучие своих детей, путешествовать, купить дом и т.д.
Olga.K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.04.2016, 10:33     Последний раз редактировалось Sasa; 20.04.2016 в 10:39..
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
может конечно за 10-15-20 лет Россия изменилась и теперь совсем по другому живет. Но я знала ту Россию в которой и печенье и баранки в чай макали.
И ножом и вилкой не ели.
Ой, да господи, мой собственный отец все и всегда ел ложкой.

А соус с тарелок не хлебом смазывали, а вообще слизывали.
И огурцы соленые руками в банках 3х литровых ловили и ели руками же. ( я не из деревни если что )

но это мои детские воспоминания о взрослых, так что простите если кого заденет

А вообще я мало понимаю и верю всем этим высказыванием с нашей стороны , что не могу, мол адаптироваться, по тому как французы безкультурные, не воспитанные и грязные.
Никто по моему не сказал, что не могу адаптироваться потому как не поспеваю за открытыми, жизнерадостными людьми-французами. Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.
Не могу привыкнуть к формулам вежливости, этикет на меня давит.

Почему нет таких сообщений?
А почему вы считаете,что люди глупые?что они не могут отличить реальную вежливость,от псевдовежливости?Почему считается,что культура это всего лишь бонжюр-пардон?Неужели ВСЕ люди настолько поверхностны,что в упор ничего не видят?Если кого умиляет когда человек толкается изо всех силы повторяя 100 раз пардон и с упорством барана продолжает лезть,это его дело.но культурой тут и не пахнет.
Может у кого отец ел исключительно ложкой,то это проблемы отца,в нашей культуре вилка давно используется.Или опять,культура это что кушает с ножем?
Если кто и облизывал тарелки языком,то это его дело.Лично я таких людей реально не встречала,а в нашей культуре,можно хоть прыгать до потолка,но не принято облизывать тарелки.А во французской культуре принято "вылизывать" хлебом.
Да,у нас принято вылавливать огурцы из банки руками,так у французов принято купленный багет и на сидение в автобусе кидать и класть куда попало,а потом его есть.
И не принято и не приветствуется у нас,в отличии от фр,макать что -то в молоко.И что?
И что,как все это связано с КУЛьТУРОЙ?
Почему адаптация и адаптирование на 100% это умиление когда макают хлеб в молоко и хлебом подбирают все с тарелок?Может реальное адаптирование это все же иное?
Я,например,в своей стране некоторые вещи что были приняты у нас не далала и они мне не нравились .И что?Я была не адаптированная к собственной стране?Моему сыну запрещено макать круасан в хлеб и я пообещала,что руки ему оторву если увижу.Но при этом мой сын был ,есть и будет французом.Давайте не уподобляться ,все же,поверхностным людям,не видящим дальше собственного носа.
Вот еще перенесла пост одной форумчанки по поводу псевдовежливости.Полностью с ней согласна и сама неоднократно сталкивалась:
Цитата:
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я тоже скорее это вижу вокруг : у детей формальная вежливость всегда на высоте - здрасьте, спасибо, извините, до свидания. И родители чуть ли не с пеленок к этим словам приучают и очень настойчиво. НО! И дети и из родители зачастую вежливы чисто формально, а никакого уважения, неловкости в соответствующих ситуациях не испытывают . Как самый наглядный пример : в час пик, когда родители забирают детей из школы (на все про все 10 минут) они так и остаются стоять в узком проходе ворот с колясками, собаками, детьми, разговаривая друг с другом. Через ворота протискиваются (или пытаются протиснуться) другие родители, конечно, задевают стоящих в проходе. Те на автомате говорят "пардон", но ни на йоту нк сдвинуться. Им даже не приходит в голову, что они кому то мешают! Дети тоже самое - столпятся перед дверью, которую тебе надо открыть и ты пытаешься это сделать, задев их по минимуму , и не отходят... Пока реально кого то этой дверью по лбу или ноге не заденешь! Тогда : "пардон" и отступают на 10 см :-(
Я свекрови этот пример приводила (точнее наглядно демонстрировала), когда она пыталась мне в очередной раз объяснить как это важно для детей такая вежливость, все эти бонжуры и пардоны... Я тогда ей отвечала, что мне эта формальная вежливость нафиг не нужна, если за ней не стоит уважение к другому. Пусть лучше место уступят или дорогу, и не нужны мне их бонжуры с пардонами.
для меня подобное - не вежливость,а показуха.
А если говорить по поводу реальной культуры и вежливости,то прожив здесь больше десятка лет,так и не увидела разницы между русскими и французами.У нас с ними тут одинаково.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 20.04.2016, 10:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Давайте не уподобляться ,все же,поверхностным людям,не видящим дальше собственного носа.
спасибо Вам за пост!
fille77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 20.04.2016, 11:30
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
спасибо Вам за пост!
Осталось добавить "низкий поклон" и " спасибо деду за победу". Простите, не удержалась.

Sasa, а с чего Вы взяли, что другие люди дальше своего носа не видят? Может, просто кто-то шире смотрит и видит разные вещи, а не только негатив? Вот уже даже элементарным формулам вежливости негативную сторону нашли -- фальшиво, мол. Лучше в описанных выше ситуациях сказать "куда прешь?" ? Так натуральнее? Вы действительно живя во Франции не сталкивались с людьми, которые не " прут как бараны, расталкивая всех" и не заграждают проходы колясками?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа в другой стране ЕС Prostakvasha Работа во Франции 6 08.02.2016 14:52
Пенсионер, живущий в другой стране Кролень Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 8 07.12.2011 19:02
Развод в другой стране. Возможно ли? evjeniya35 Административные и юридические вопросы 5 17.01.2007 13:35


Часовой пояс GMT +2, время: 17:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX