Второе гражданство (Россия) и пересечение границы

[Lesik]

Может кто объяснит зачем введен статус заграничного украинца,если челвек с таким статусом не являеся гр. Украины .
Или я что-то не поняла ?


http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3761.htm

[Ptu]

Lesik, трудно что-то объянить с точки знения украинсих властей, но к примеру он может быть нужен тем украинцам, у которых есть волне легально два гражданства, полученные оба автоматически - по праву рождения от гражданн двух стран, к примеру.Этот статус вполне применим к детям франко-украинких пар.
А уж с практической стороны - насколько он нужен - не подскажу..

[Lesik]

Lesik, трудно что-то объянить с точки знения украинсих властей, но к примеру он может быть нужен тем украинцам, у которых есть волне легально два гражданства, полученные оба автоматически - по праву рождения от гражданн двух стран, к примеру.Этот статус вполне применим к детям франко-украинких пар.
А уж с практической стороны - насколько он нужен - не подскажу..

Ptu, я вот это не поняла:

Справка: Обращаем внимание заявителей что, в соответствии с частью 1 статьи 2 Закона Украины «О гражданстве Украины”: «гражданин Украины, который приобрел гражданство (подданство) иностранного государства или государств, в правовых отношениях с Украиной признается лишь гражданином Украины». Таким образом, упомянутая категория граждан юридически не подпадает под действие Закона Украины «О правовом статусе заграничных украинцев”.

"упомянутая категория граждан " это кто ? Заграничные украинцы ?
Или граждане Украины ?

[Клюква]

Лесик, "упомянутая категория граждан " ето граждане Украины. Например те же дети от смешанных браков. Или "автоматичекие" супруги и т.д То есть люди для которых оставили окошко в законе для "имения" второго гражданства, к сожалению супруги фр. граждан к етой категории лиц не относятся.

Может кто объяснит зачем введен статус заграничного украинца,если челвек с таким статусом не являеся гр. Украины .
Или я что-то не поняла ?

Затем чтобы дать им право на украинское гражданство в будующем. Им по идее так же должны дать впоследствии право на двойное гражданство и они вольются в "упомянутую категорию граждан ". Мне кажется всё к тому идёт.

[Ptu]

Lesik, я поняла так этот обзац: лица, получающие иное гражданство по ЗАПРОСУ (то есть не автоматически как дети от смешаных браков, к примеру) не могут получить статус заграничного украинца. Это и есть "упомянутая категория" в этом абзаце:
Справка: Обращаем внимание заявителей что, в соответствии с частью 1 статьи 2 Закона Украины «О гражданстве Украины”: «гражданин Украины, который приобрел гражданство (подданство) иностранного государства или государств, в правовых отношениях с Украиной признается лишь гражданином Украины». Таким образом, упомянутая категория граждан юридически не подпадает под действие Закона Украины «О правовом статусе заграничных украинцев”.

[Lesik]

Lesik, я поняла так этот обзац: лица, получающие иное гражданство по ЗАПРОСУ (то есть не автоматически как дети от смешаных браков, к примеру) не могут получить статус заграничного украинца. Это и есть "упомянутая категория" в этом абзаце:
Справка: Обращаем внимание заявителей что, в соответствии с частью 1 статьи 2 Закона Украины «О гражданстве Украины”: «гражданин Украины, который приобрел гражданство (подданство) иностранного государства или государств, в правовых отношениях с Украиной признается лишь гражданином Украины». Таким образом, упомянутая категория граждан юридически не подпадает под действие Закона Украины «О правовом статусе заграничных украинцев”.

Ptu,, что-то я запуталась
дело в том , что граждане Украины, получившие гражданство другого государства по запросу, теряют гражданство Укранины,а те ,кто приобрел гражданство другого государства автоматически, признаются Украиной лишь гражданами Украины
Следовательно, "упомянутая категория" это не те кто делал запрос на другое гражданство. Или я не так понимаю?

Или все - таки это относится именно к тем кто по каким то причинам не гражданин Украины,но имеет украинские корни:

[
В соответствии с Законом Украины «О правовом статусе заграничных украинцев” заграничный украинец - это лицо, которое является гражданином другого государства или лицом без гражданства, а также имеет украинское этническое происхождение либо является выходцем из Украины.

Или если украинское гражданство было поменяно в связи с приобретением другого, в этом случае,выходец из Украины, имеет право на "статус заграничных украинцев"?
Если я правильно поняла ,Вы говорите, что не имеет.

[Ptu]

а вообще, в документе Лесика идет речь об украинцах, проживающих в России, но родившихся в СССР... так что особой связи с францией в нем нет..
Но если же это положение распростаняется и на другие страны, то тот украинец, который утерял гражданство все равно формально подпадает под условия, чтобы стать заграничным украинцем чего-то я не углядела фразы, что потерявшие гражданство не могут подпадать под это положение. А происхождение им доказать не сложно.

[Клюква]

Но если же это положение распростаняется и на другие страны, то тот украинец, который утерял гражданство все равно формально подпадает под условия, чтобы стать заграничным украинцем чего-то я не углядела фразы, что потерявшие гражданство не могут подпадать под это положение

Ну процедура восстанвления гражданства после утери тоже существует. Возможность подать на восстановление прожив там снова 10 лет например.
No вы правы в том что гадать не будем, лутше посмотрим.

[Lesik]

а вообще, в документе Лесика идет речь об украинцах, проживающих в России, но родившихся в СССР... так что особой связи с Францией в нем нет..

Ptu,
не совсем так, Закон Украины «О правовом статусе заграничных украинцев" говорит о гражданине любой сраны, не только России.

Другое дело что он размещен на сайте посольства Украины в России, поэтому там указывются Российские координаты,где получать этот документ...

А вобще -то лишать гражданства из-за брака с гр. Франции или гр. России и т.д. не справедливо, если действительно закон Укаины об этом говорит.
Выглядит,как ущемление прав.

[Клюква]

А вобще -то лишать гражданства из-за брака с гр. Франции или гр. России и т.д. не справедливо, если действительно закон Укаины об этом говорит. Выглядит,как ущемление прав.

Не из-за брака как такового, а из-за добровольного принятия иного гражданства на основании брака. Чувствуете разницу? И ето не какая-то диковина, а вполне себе распространённая практика. Загляните в закон о гражданстве Бельгии например (или любой другой непризнающей двойного г-ва), там то же самое.

[Lesik]

Не из-за брака как такового, а из-за добровольного принятия иного гражданства на основании брака. Чувствуете разницу? И ето не какая-то диковина, а вполне себе распространённая практика. Загляните в закон о гражданстве Бельгии например (или любой другой непризнающей двойного г-ва), там то же самое.

Клюква, вы не поняли, о чем я написала.
Меня поучать не нужно законами разных стран.
Я не говорю , что это диковина, а просто высказываю личное мнение, свое отншение к этому.
И еще раз повтрюсь ,даже если есть факт добровольного принятия гражданства мужа,не вижу ничего в этом криминального, чтобы меня лишали моего гражданства.

Тема о том ,что говорят законы той или иной страны, не имет к моему посту никакого отношения.

[Ptu]

Lesik, добавлю лишь для пущей ясности, что гражданство принимать никто силком не заставляет. Можно будучи в браке с французом всю жизнь прожить с картой резидента. Вы вибираете - принимать новое гражданство или нет. А вот у ребенка в таком браке нет выбора - он автоматически получает гражданство отца. Поэтому логично, что Украина не лишает таких детей своего гражданства, а наобророт, оставляет право родителей дать (факстически это тоже автоматически но с соглачия иностранного родителя) и таким образом ребенок имеет два гражданства законно. Так же и если ребенок рожденный в Украине получил украинское автоматически и французское тоже автоматически (как ребенок француза) - все законно.

[Lesik]

Lesik, добавлю лишь для пущей ясности, что гражданство принимать никто силком не заставляет. Можно будучи в браке с французом всю жизнь прожить с картой резидента. Вы вибираете - принимать новое гражданство или нет. А вот у ребенка в таком браке нет выбора - он автоматически получает гражданство отца. Поэтому логично, что Украина не лишает таких детей своего гражданства, а наобророт, оставляет право родителей дать (факстически это тоже автоматически но с соглачия иностранного родителя) и таким образом ребенок имеет два гражданства законно. Так же и если ребенок рожденный в Украине получил украинское автоматически и французское тоже автоматически (как ребенок француза) - все законно.

Ptu,
т.к. Вы обращаетесь ко мне, то лишь для пущей ясности хочу уточнить, что я не обсуждала вопрос о том, можно ли жить с картой резидента и кто силком заставляет принимать гражданство.
Вы же весь сюжет перевернули и просняете то ,что я лично не просила пояснить .

При чем такая реакция, на эту тему,набюдается периодически, как кто то пытается что-то уточить про двойное граждансто,
нет- нет да всплывает фраза

"гражданство принимать никто силком не заставляет".

Как говорят, "при чем козе баян?"

[Ptu]

Ptu,А вобще -то лишать гражданства из-за брака с гр. Франции или гр. России и т.д. не справедливо, если действительно закон Укаины об этом говорит.
Выглядит,как ущемление прав.

Леся, не знаю, чем Вам мои слова показались
"такой реакцией" (не такой, как надо по-видимому и почему-то обидной для Вас). Я лишь усилила идею, которую до этого поста Вы не могли никак уловить. Что брак с французом не является автоматическим получением гражданства. Значит у человека есть ВЫБОР, принимать его или нет, силком его никто не тянет, поэтому и лишить гражданства Украина без его осознанного решения его никто не может. Где тут несправедливость, если закон Украины предлагает выбор - или украинское гражданство или французское? Где ущемление прав?
Хотя это неприятно тем, кто хочет иметь два, я согласна, так как это удобнее. Но тут ничего не поделаешь, не одна Украина имеет такой закон..

Никаких намеков на то, что "кто-то хочет слишком много" в моем посте не было. Давайте не будем придумывать того, чего нет.
Это интернетное общение, есть свои издержки, и прежде чем бросаться обвинениями, надо подуматью, а не накручиваете ли Вы себя?
Предлагаю перейти в спокойный тон общения.

[Lesik]

Леся, не знаю, чем Вам мои слова показались
"такой реакцией" (не такой, как надо по-видимому и почему-то обидной для Вас). Я лишь усилила идею, которую до этого поста Вы не могли никак уловить. Что брак с французом не является автоматическим получением гражданства.

Ptu, Никакой неуловленной идеи по поводу получения гражданства я не искала.
Вы меня путаете с Дианой,которая попросила ссылки, а я привела в пример сатью из конституции Украины.

Значит у человека есть ВЫБОР, принимать его или нет, силком его никто не тянет,

Неужели вы действительно думаете что кто-то из форумчан считает, что его силком тянут получать гражданство ? Вы ведь не раз так отвечали в этой теме . Я что-то придумала ?

Где тут несправедливость, если закон Украины предлагает выбор - или украинское гражданство или французское? Где ущемление прав?

Вот Вы сами и оветили:

Хотя это неприятно тем, кто хочет иметь два, я согласна, так как это удобнее.

"Неприятно"- это не то чувство, которое на самом деле вызывает этот закон, я бы назвала это жизненной необходимостью,
т.к. выходя замуж за иностранца многие не покидают (не в смысле переезда) свою родину и свою родню,и часто туда возвращаются. (я не учитываю браки по расчету).

Пересекать границы как иностранец ,чтобы посетить могилу родителей,или побыть столько, сколько необходимо ( а не 3 месяца) с пожилой тяжело больной матерью... Для меня это ущемление прав.

Жить в стране (родине мужа) с картой или с гражданством,тоже разные вещи. Об этой теме уже писали в форуме и объясняли в чем отличие.

Я лишь пишу о том , что я не согласна со статьей закона. Да и законы не вечны, их все-таки время от времени меняют именно потому, что на практике ,со временем они не соответствуют действительности.

А Вы мне пытаетесь объяснить , как пишется в законе,о браке с французом, о чем я не спрашивала.

[Ptu]

стираю, чтобы не засорять тему

[Nancy]

Давайте будем придерживаться темы дискуссии, а не переходить на обсуждение участников.

Каждый имеет право высказать свое мнение по поводу темы. А мнения по поводу собеседников прошу оставлять при себе.

[Ptu]

к тому же замечу, что на практике пока не было ни одного форумчанина (а украинцев не мало на форуме), кто получив французское гражданство сообщил бы о том, что его лишили украинского. То есть пока Украина не закручивала гаек в этом направлении, а скорее закрывает глаза на этот факт...

[Ptu]

ну может совсем недавно был новый закон (в чем сомневаюсь), а до этого от иностранных граждан требовалась справка об отказе от прежнего гражданства. Эту справку. полученную в своем консульстве, предоставляли многие мои знакомые при получении российского гражданства. Замечу, что они не имели российских родителей и родились не в России.

[sackville]

А 19 статья действительно написана по-уродливому. Явное влияние оголтелых националистов. Невменяемых!!! Но сути это не меняет. Просто позорит Украину.
Кстати, раз это франзуский, так давайте зайдем на сайт посольства Украины во Франции. Вот сюда: http://www.mfa.gov.ua/france/ua/1142.htm

Так есть линк на для загрузки Закона "Про громадянство України" в Word формате. Не поленитесь, загрузите и посмотрите на статью 19.

Проще говоря, посмотрите на ПОЗОР УКРАИНЫ!!!
ЭТО СТАРЫЙ ЗАКОН!!! А веб-сайт между прочим новый. Недавно все веб-сайты посольств были переведены на один сервер МИДа. Закон был изменен еще в 2005.

Но во главе украинского МИДа стоит озверелый националист, Огрызко. И ему больше нравится этот закон. Он недавно как в ж* раненый бегал и орал, что СБУ уже ловит всех у кого есть второй паспорт. Даже главе СБУ пришлось выступить и заявить, что никого они не ловят и не собираются, это вообще не их дело.

Так что имейте ввиде главное, если хотите решать эти вопросы, Законы Украины полностью на вашей стороне, изучите внимательно. Но вы имеете дело с отмороженным националистическим зверьем!!!

[diana2007]

А 19 статья действительно написана по-уродливому. Явное влияние оголтелых националистов. Невменяемых!!! Но сути это не меняет. Просто позорит Украину.
Кстати, раз это франзуский, так давайте зайдем на сайт посольства Украины во Франции. Вот сюда: http://www.mfa.gov.ua/france/ua/1142.htm

Так есть линк на для загрузки Закона "Про громадянство України" в Word формате. Не поленитесь, загрузите и посмотрите на статью 19.!!!

Я посмотрела и.... такая же история !я как раз и не могу найти новый закон,в котором при добровольном принятии ФРАНЦУЗСКОГО ГРАЖДАНСТВА МЕНЯ НЕ ЛИШАТ УКРАИНСКОГО..!
НО я попадаю на 19 статью- которую я цитировала выше ! и на этом сайте (по линку) все такая же формулировка
Громадянство України втрачається:
1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства, за винятком випадків, якщо:

[sackville]

я как раз и не могу найти новый закон,в котором при добровольном принятии ФРАНЦУЗСКОГО ГРАЖДАНСТВА МЕНЯ НЕ ЛИШАТ УКРАИНСКОГО..!

КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений
громадянства і права змінити громадянство.

Конституция - Закон прямого действия, ничто и никто не может ничего сделать против положений Конституции.

[Ptu]

Ясно, просто в контексте последних постов рассматривала ваш пост. И к тому же то, что паспорт отбирают на Украине если оформляешь ПМЖ - тоже ввело в заблуждение, так как у россиян инкто ничего не отбирает в любом случае.

[Lesik]

Ясно, просто в контексте последних постов рассматривала ваш пост. И к тому же то, что паспорт отбирают на Украине если оформляешь ПМЖ - тоже ввело в заблуждение, так как у россиян инкто ничего не отбирает в любом случае.

Ptu
в Yкраине свои законы и тот факт,, что у россиян никто ничего не отбирает совершенно ни при чем.

украинская процедура о выписке на ПМЖ срабатывает в том случае если ctpaна в kotoрую вЪезжает гражданин Украины требует от него печать в заГран. паспорте о выписке на ПМЖ из Украины в эту страну.
Думаю это скорее действует межу странами СНГ.

интересно ,почему_то sackville ,после моей ссылки на закон больше не пишет что это незаконно.

[sackville]

Ptu

интересно ,почему_то sackville ,после моей ссылки на закон больше не пишет что это незаконно.

Где ссылка на Закон?

Я вам уже писал, не читайте веб-сайт украинского МИДа!!! Сам МИД - это сборище отмороженных националистов. Главным образом руководсво. Паспорт вам будут продлевать нормальные люди.


Паспорт у вас забрали на підставі Наказу Міністра внутрішніх справ України № 1603 від 21.12.2004, статья 7.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0068-05

Приказ этот в этой части незаконный, инициатива тупых ментов.


Відповідно до «Положення про паспорт громадянина України» затвердженого Постановою Верховної Ради України «Про затвердження положень про паспорт громадянина України, про свідоцтво про народження та про паспорт громадянина України для виїзду за кордон»


2. Паспорт громадянина України (далі - паспорт) видається
кожному громадянинові України паспортною службою органів
внутрішніх справ (далі - паспортна служба) після досягнення
16-річного віку.

23. Забороняється вилучення у громадянина паспорта, крім
випадків, передбачених законодавством України, зокрема
забороняється взяття паспорта у заставу.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=2503-12



Відповідно до Ст.1 Закону України «Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України»:

На громадян України, які звернулися з клопотанням про виїзд з
України, поширюються усі положення чинного законодавства, вони
користуються всіма правами і несуть встановлені законом обов'язки.
За громадянами України зберігаються на її території майно, кошти,
цінні папери та інші цінності, що належать їм на праві приватної
власності. Будь-яке обмеження їх громадянських, політичних,
соціальних, економічних та інших прав не допускається.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=3857-12

[Lesik]

Где ссылка на Закон?

Я вам уже писал, не читайте веб-сайт украинского МИДа!!! Сам МИД - это сборище отмороженных националистов. Главным образом руководсво. Паспорт вам будут продлевать нормальные люди.

sackville;, я посмотрела еще раз -это действительно не закон а положение о выезде на ПМЖ.
Хотелось бы верить Вашим словам.

Может Вы фамилию подскажите того кто мне продлит паспорт ? Я не шучу. Скажите к кому обратиться.
Вы так утвердительно пишите что складывается впечатление что Вы находитесь среди тех самых нормальных людей.

Вполне возможно что и у власти Украины есть две коалиции
"нормальная " и "ненормальная"

Паспорт у вас забрали на підставі Наказу Міністра внутрішніх справ України № 1603 від 21.12.2004, статья 7.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0068-05

Приказ этот в этой части незаконный, инициатива тупых ментов.
.

Очень хочется верить. А как узнать что это не законно?
Я же не могу сказать адвокату что мне sackville в форуме написал(а) .
Ведь пусть и МИД придумал это положение -ему же подчиняются.
Это что получается- судиться с МИДом ?
К стати паспорт у меня забрали раньше на несколько лет до указа министра о котором Вы пишите .
Значит был другой указ ?

[sackville]

Очень хочется верить. А как узнать что это не законно?

Приезжаете на Украину и подайте в суд против МВД (МИД тут не при чем) с требованием признать Приказ незаконным и выдать паспорт. В Окружной Административный Суд по месту жительства.
Если вы этого делать не хотите или боитесь, на это менты и расчитывают.

[sackville]

diana2007, я же дал вас ссылку на действующий Закон "О гражданстве", вы же даже процитировали этот мой пост в своем
На сайте Верховной Рады:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=2235-14

На сайте Верховной Рады все законы действующие (чинны). Если какой-либо закон "не чинный" то об этом всегда вверху есть указание вверху страницы и ссылка на новый Закон.

[Lesik]

diana2007, я же дал вас ссылку на действующий Закон "О гражданстве", вы же даже процитировали этот мой пост в своем
На сайте Верховной Рады:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=2235-14.

Ваша ссылка не открывается

[sackville]

Ваша ссылка не открывается

Не открывается, но эта, из цитирования, потому что механизм цитирования вставил туда многоточие. Из моего поста открывается.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=2235-14

Да и в конце концов, впечатав даже во французский google всего два слова "про громадянство", в кавычках или без кавычек, сразу получишь нужную ссылку.