Повышение стоимости обучения для неграждан ЕС - Страница 10 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Rucya · #1 10.02.2019, 16:06

vorobichek пишет:

Как раз в университетах их нету, они все или на медицине или в prépa. А в университетах среднячки, уровень которых в математике и научных предметах сильно, очень сильно, ниже уровня казахов (да да да). С нетерпением жду результатов TIMSS. Впервые фр. учеников колледжа опрашивают и можно будет сравнить с уровнем школьников из других стран. Уровень будет самый низкий среди EC. Интересно будет сравнить с учениками из бедных стран.

Возникает в первую очередь вопрос: как можно проживать и оставаться в Университете, где такой низкий уровень знаний.
И тут же возникает вопрос (Вы в другой теме раздавали Советы как строить преподавание) может быть именно Вы неспособны хорошо преподавать, поэтому и студенты не осваивают программу?

Всякий раз хочется напомнить Вам, что круг Вашего общения ограничен определенным городом и Университетом (ну не находитесь же Вы постоянно на конференциях).
Мне лень, но при желании очень легко было бы вычислить где Вы работаете.
А там и наличие Ваших печатных научных работ, участие в обществах и...
На форуме есть немало Ваших нужных и для многих бесценных советов.
Но всякий раз возмущает то что Вы пытаетесь подчеркнуть низкий уровень французского преподавания.
Хотя полагаю во многих местах, где Вам хотелось бы работать, даже не рассматривают Вас для вызова на первое интервью.

Alena77 · #2 10.02.2019, 16:14

vorobichek пишет:

Как раз в университетах их нету, они все или на медицине или в prépa. А в университетах среднячки, уровень которых в математике и научных предметах сильно, очень сильно, ниже уровня казахов (да да да). С нетерпением жду результатов TIMSS. Впервые фр. учеников колледжа опрашивают и можно будет сравнить с уровнем школьников из других стран. Уровень будет самый низкий среди EC. Интересно будет сравнить с учениками из бедных стран.

Да, перестаньте уже....
Я несколько раз писала в разных темах, что в классе у сына было несколько французских медалистов. Которые поступили на разные факультеты и в разные университеты. А про поток уже вообще молчу. Их несколько десятков было.

irinane · #3 10.02.2019, 16:56

Baila-baila пишет:

почему иностранцы должны учиться бесплатно, и иметь кучу дополнительных подачек, тогда как свои платят за обучение, и все остальное тоже их своего кармана.

Сейчас вообще-то все платят одинаково (а не то что иностранцам бесплатно, а свои платят).

Rucya · Дата рег-ции: 13.07.2004

uspen пишет:

Ну а на самом деле Франция, конечно, делает ошибку, увеличив стоимость образования для иностранцев. Люди, приезжающие учиться - это будущие квалифицированные кадры, которые только улучшат демографию и качество населения в стране. И главное на фоне той огромной темной массы незаконной миграции это ведь ручей росы!

А к будущим квалификационным кадрам самих французов Вы не относите

Кроме того во Франции работают и европейцы из других стран и из Америки.
В тоже время представители бывшего постсоветского пространства порой готовы поступать в любой университет на любою профессию лишь бы приехать. А порой и вообще не справляются с программой.
А по поводу демографии. России тоже не мешало бы о будущем задуматься

Почему некоторые считают, что темнокожие менее талантливы? Представители любой расы, если им не давать с детства образование, естественно не смогут проявить возможно заложенный в них потенциал.
Что удивляет, что СССР вроде бы пропагандиовало равенство независимо от цвета кожи, а в итоге воспитало самое нетерпимое общество по цвету кожи.
Мало того здесь в темах так часто пишут о талантливых наших студентах

, которые ещё только собираются или поступили и таких отсталых французах

Есть области, в которых действительно интересно и перспективно чаще всего получить послевузовское образование. Но есть абсолютно бесперспективные программы, разве что создать семью.
Поэтому введение платы за обучение( не такой уж большой) многих заставит задуматься о своих планах.

Dadash · #5 10.02.2019, 14:51

Rucya пишет:

Что удивляет, что СССР вроде бы пропагандируется равенство независимо от цвета кожи в итоге воспитало самое нетерпимое общество по цвету кожи.

Поэтому введение платы за обучение( не такой уж большой) многих заставит задуматься о своих планах.

Как верно все написано. А первое замечание- не в бровь а в глаз.

uspen · #6 10.02.2019, 15:07

Rucya пишет:

Почему некоторые считают, что темнокожие менее талантливы?

По-моему вы читать не умеете. Я где-то упоминал цвет кожи?

Цитата:

... И главное на фоне той огромной темной массы незаконной миграции это ведь ручей росы!?

Все остальные ваши всплески эмоций тоже не выдерживают никакой критики. Тот кто может тот учится, кто не может - тот не может.

И со стоимостью обучения это никак не связано.

И вообще мне удивительно читать подобные комментарии на тему "Мы уже в трамвае.." на форуме где 90% участников являются "почтовыми невестами"

которые "хоть тушкой хоть чучелком", но во Францию попадают.
По-мне так приехать учиться гораздо честнее и моральнее.

Rucya · #7 10.02.2019, 15:51

uspen, читать я умею все прекрасно. Да Вы не упоминали напрямую о цвете кожи , но написали о том, что приезжающие улучшают демографию и качествонаселения

А как насчёт Ваших же высказываний об огромной темной массе?
У меня нет желания приводить здесь Ваши другие высказывания, как и некоторых участников Форума, которые всегда подчеркнуть способность и талантливость

именно приехавших из постсоветсткого пространства.
И в очередной раз не удивляюсь высказываниям по поводу Ваших высказываний по поводу»почтовых» жён. Полагаю, что и Ваши 90% так называемой статистики тоже исключительно Ваши измышления. Абсолютное клише , простите, но убогое мышление мужчин бывших СССР, очень часто неспособных на создание семьи.
Не стоит судить только по своему окружению, о котором Вы как-то писали.
Жаль, что вы не знакомы с представитеницами женского пола, получивших образование в других странах, имеющих европейское гражданство и не обязательно замужем за гражданством.
И по поводу могут или не могут учится. Не знаю на сколько Вы осведомлены об уровне школьного образования в России, но могу сказать что ещё десяток лет такого образовательного процесса и гордится будет не чем.
Говорю об этом потому что Франции необходимо в первую очередь думать об образовании французского населения и в том числе о тех беженцах, которых она приняла.
Решение о повышении оплаты за обучение для не европейцев принято. Поэтому непонятен смысл требоний и претензий некоторых участников.

uspen · #8 10.02.2019, 16:14

Rucya пишет:

А как насчёт Ваших же высказываний об огромной темной массе?

Мы с Вами вроде на одном русском языке говорим. Вы что никогда не встречали выражения "необразованная темная масса"? В нем разве есть какой-то рассовый подтекст?
Я не считаю, что потенциальные студенты с постсоветского пространства более талантливы, чем другие. Я считаю, что желание и стремление учиться - похвально и достойно уважения. А то что люди на самом деле руководствуются иными мотивациями - не более чем ваши домыслы.
И тем более неуместны ваши домыслы и намеки в мой адрес. Я конечно польщен что вы пристально следите за моими постами, но при подобных заявлениях хорошо бы давать и пруфы с цитатами.

Я прекрасно в курсе, что демографическая ситуация в России и менталитет делают практически невозможным для женщин в возрасте от 35 лет с детьми повторно устроить свою личную жизнь. Поэтому выезд заграницу для последующего замужества есть для них единственный шанс не остаться одной. Но я удивляюсь позиции здесь осевших радоваться препонам воздвигаемым для остальных. Боязнь возможной конкуренции?

Решение об увеличении оплаты конечно же принято, но это не мешает нам иметь свою точку зрения и выразить ее на ближайших выборах в Ассамблею и Президентских.

realnost · #9 10.02.2019, 17:13

Многие помнят, что в СССР было огромное количество людей с высшим образованием - бесплатным. Даже была возможность получить его, учась по вечерам или заочно.
Были также многочисленные льготные группы: спортсмены высоко уровня (мы своего "со-студента" - чемпиона СССР по велогонкам увидели первый раз за 5 лет на защите диплома!), ребята, отслужившие армию, а также отработавшие 2 (или 3 ?) года до поступления.
Все это в итоге привело к дискредитации ВО как такового.

Это стало особенно очевидным, когда пал "железный занавес", и в Россию (пишу только о Р.) потоком потянулись "охотники за головами" (из Америки, Канады и др. стран).
Я знаю лично примеры того, как люди, имевшие ученые степени, патенты и статьи, не проходили интервью у этих "охотников". Знания были устаревшими, язык (иностр.) практически отсутствовал, и не было понимания условий работы в конкурентной среде ("спасибо" изоляции от всего мира!).

Сейчас я живу на Западе, и с этим вопросом много сталкивалась по работе.
Безработица (скрытая, а как же иначе!) растет по вполне объективным причинам: высокая технология выжимает человека из многих сфер деятельности, страны с дешевой рабочей силой привлекают капиталы, способствуя переводу деятельности (производства) за пределы западных стран, и т.п.

Но что происходит с ВО? Удивительно, но студентов все больше и больше. Чему только не учатся!
И вот теперь становится ясно - ВО является для многих просто времяпровождением в ожидании изменения ситуации на рабочем рынке. Она, конечно, время от времени меняется, но потом все возвращается на круги своя - предприятия оказываются нерентабельными (Китай перехватывает инициативу), специалостов - море разливанное, и никому они не нужны.

Вот выросли те дети, которые родились уже после моего приезда в другую страну. И отучились... и ищут безуспешно работу. Пока росли и учились, ситуация изменилась, условия конкуренции ужесточились.
Знаете, что они сделали, эти несостоявшиеся вчерашние студенты? Угадали? Они пошли учиться - на другое направление (образование для "аборигенов" бесплатное). И хотя это потребует, возможно, не 5-6 лет, а меньше, но и за это время ситуация может измениться.

Хочу сказать, что ВО - не гарант получения работы. Поэтому и отбор будущих студентов должен идти и по пути повышения требований к знаниям, и по пути повышения стоимости. И в первую очередь (и это естественно!) страна должна думать о своих собственных гражданах.

demikri · #10 10.02.2019, 18:40

uspen пишет:

И вообще мне удивительно читать подобные комментарии на тему "Мы уже в трамвае.." на форуме где 90% участников являются "почтовыми невестами"

которые "хоть тушкой хоть чучелком", но во Францию попадают.
По-мне так приехать учиться гораздо честнее и моральнее.

Замечательно

demikri · #11 10.02.2019, 18:33

uspen пишет:

Ну а на самом деле Франция, конечно, делает ошибку, увеличив стоимость образования для иностранцев. Люди, приезжающие учиться - это будущие квалифицированные кадры, которые только улучшат демографию и качество населения в стране. И главное на фоне той огромной темной массы незаконной миграции это ведь ручей росы!

Абсолютно с Вами согласна

Ksu1999 · Дата рег-ции: 21.07.2018

demikri пишет:

Абсолютно с Вами согласна

Поддержу
И на самом деле.... спор идет на форуме, где нет НИ ОДНОГО ФРАНЦУЗА....
И о своей поддержке в пользу повышения говорят БЫВШИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!!!!
Те, кто спорит, вы хотя бы видели кто выходит на манифестации? Слышали ли вы возмущения самих коренных французов?
Я общалась с французами, пока жила во Франции (до забастовок). Я нигде не слышала такого пренебрежения как на этом форуме. Хозяйка квартиры, где живет дочь, собирает у себя в двух квартирах на одном этаже именно (!!!!) студентов из БЫВШЕГО СОЮЗА. Там и девушка из Риги (о, да, это же Прибалтика, много раз упомянутая), и из Украины, и, парень и девушка, из Молдовы. Она вообще почему то любит русскоговорящих. Типичная француженка, сухонькая, живая, 73 года, сама делает ремонты после каждого студента, сама ремонтирует дверные замки (это я к тому, что она себе зарабатывает потому что не хватает, потому что мы якобы у нее же из кармана себе на обучение, а то мало ли вы сейчас разведете "мыло да мочало, начинай сначала")))))
Ну и вдогонку, преподаватели, где учится дочь, каждую неделю у себя на личных страницах на сайте универа делают анонс: мол выходите на забастовку, ваш пропуск не будет учтен, материалы я вам дам здесь, укажу вам дополнительный день, когда вы можете мне сдать тему или получить информацию... Француженка!!!!!!!!
Молодой преподаватель "Культура Великобритании" интересуется у дочери: почему Вы не выходите на забастовки, ведь Вы же иностранная студентка? Вам же нужно учится, они повысят цену, надо это остановить!!! Француз!!!!
Удивительная разобщенность!

Campanule · #13 10.02.2019, 19:16

Ksu1999 пишет:

спор идет на форуме, где нет НИ ОДНОГО ФРАНЦУЗА....

Мой муж, коренной француз, поддерживает это решение. Я вот тоже хочу, чтобы мои дети учились в Гарварде или Кэмбридже, кто платить за мои хотелки должен, не подскажете?

Ksu1999 · Дата рег-ции: 21.07.2018

Campanule пишет:

Мой муж, коренной француз, поддерживает это решение. Я вот тоже хочу, чтобы мои дети учились в Гарварде или Кэмбридже, кто платить за мои хотелки должен, не подскажете?

Пока здесь он не писал)
Если сумеет найти возможности учится бесплатно, почему нет?
У нас есть школа, где учатся бесплатно и с последующим поступлением в американские ВУЗы, лишь бы ты учился на 6, не на 5)

Vik_u · #15 10.02.2019, 19:41

Ksu1999 пишет:

Поддержу
И на самом деле.... спор идет на форуме, где нет НИ ОДНОГО ФРАНЦУЗА....
И о своей поддержке в пользу повышения говорят БЫВШИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!!!!
Те, кто спорит, вы хотя бы видели кто выходит на манифестации? Слышали ли вы возмущения самих коренных французов?

Некоторым нашим людям кажется что от них отбирают? Они готовы обвинять в своих бедах кого угодно? Они радуются тому, что меньше «понаприезжает», прикрываясь «бедными французами» у которых мы-студенты также отнимаем-воруем возможности, деньги и право на медицину. А ведь дело то не в этом, дело только в обозленности на свою жизнь, на свои неисполненные мечты, на свои неудовлетворенные желания.
И Вы правы, я не встретила ни одного француза, который сказал бы настолько оскорбительные вещи («Вы паразиты в нашей стране, живете на наши налоги»), вещи низкие (как: «а мы-Франция Вам должны что-ли, у себя учитесь»). Да и в целом - никого, кто бы возмущался когда либо, тем что иностранные студенты поступали на таких же правах как и они. А наоборот, только гордились тем, что их страна дает возможность студентам со всего мира, в независимости от их социального статуса и их страны рождения получить образование.

blanca94 · #16 10.02.2019, 19:55

Vik_u пишет:

Некоторым нашим людям кажется что от них отбирают? Они готовы обвинять в своих бедах кого угодно? Они радуются тому, что меньше «понаприезжает», прикрываясь «бедными французами» у которых мы-студенты также отнимаем-воруем возможности, деньги и право на медицину. А ведь дело то не в этом, дело только в обозленности на свою жизнь, на свои неисполненные мечты, на свои неудовлетворенные желания.
И Вы правы, я не встретила ни одного француза, который сказал бы настолько оскорбительные вещи («Вы паразиты в нашей стране, живете на наши налоги»), вещи низкие (как: «а мы-Франция Вам должны что-ли, у себя учитесь»). Да и в целом - никого, кто бы возмущался когда либо, тем что иностранные студенты поступали на таких же правах как и они. А наоборот, только гордились тем, что их страна дает возможность студентам со всего мира, в независимости от их социального статуса и их страны рождения получить образование.

Ну, вы можите писать все что угодно. Фантазмировать про какие то наши мифические беды, плохую жизнь. Но факт остается фактом: мы - здесь, во Франции, все устроенные, при жилье и при деньгах (у когото побольше у когото поменьше, но это неважно) при этом у всех нас (ну или почти у всех) есть еще и прочный надежный тыл на Родине (квартиры, банковские счета). А вы - у себя на Украине и Францию вам увидеть придется скорее всего только во сне (ну разве что туристом приедите). Потому что учебной визы вам с вашей оригинальной специализацией скорее всего не видать аак своих ушей. Да и денег у вас судя по вашим постам только на украинские бублики и хватит. Можите продолжать нас желеть, нам от этого ни хорошо ни плохо - нам от этого вообще никак.

Campanule · #17 10.02.2019, 19:58

Vik_u пишет:

И Вы правы, я не встретила ни одного француза, который сказал бы настолько оскорбительные вещи («Вы паразиты в нашей стране, живете на наши налоги»), вещи низкие (как: «а мы-Франция Вам должны что-ли, у себя учитесь»). Да и в целом - никого, кто бы возмущался когда либо, тем что иностранные студенты поступали на таких же правах как и они.

Во Франции это называется je ne dis rien mais j'en pense pas moins

demikri · #18 10.02.2019, 19:16

Ksu1999, я очень понимаю Ваши чувства по поводу повышения стоимости учебы, и очень хочу, чтобы Ваш ребенок воплотил свою мечту учиться и реализовываться именно в стране своей мечты -во Франции.
Форум, действительно, в последнее время стал очень злым. Грустно от всего этого

Ksu1999 · #19 10.02.2019, 19:23

demikri пишет:

Ksu1999, я очень понимаю Ваши чувства по поводу повышения стоимости учебы, и очень хочу, чтобы Ваш ребенок воплотил свою мечту учиться и реализовываться именно в стране своей мечты -во Франции.
Форум, действительно, в последнее время стал очень злым. Грустно от всего этого

Меня нисколько не трогают злые высказывания. Скорее удивляют и только. Ну, буду считать, что это тоже опыт, жизненный, что не везде есть друзья среди бывших сограждан)

blanca94 · #20 10.02.2019, 19:59

Ksu1999 пишет:

Меня нисколько не трогают злые высказывания. Скорее удивляют и только. Ну, буду считать, что это тоже опыт, жизненный, что не везде есть друзья среди бывших сограждан)

Помоему вы это поняли еще несколько дней назад. Потом вернулись снова и опять поняли. Теперь вот еще раз вы тут и еще раз поняли. Вы теперь так и будите сюда ходить удивляться и понимать месяца до июля когда уже точно будет ясно что задарма учиться непроскочит?

Ksu1999 · #21 10.02.2019, 20:01

blanca94 пишет:

Помоему вы это поняли еще несколько дней назад. Потом вернулись снова и опять поняли. Теперь вот еще раз вы тут и еще раз поняли. Вы теперь так и будите сюда ходить удивляться и понимать месяца до июля когда уже точно будет ясно что задарма учиться непроскочит?

Поверьте, у меня "проскочит" ))))))))
Уже знаю наверняка!!! Получила подтверждение!
Ой, да, и это же конкретно за Ваши деньги!!! Какой ужас!

blanca94 · #22 10.02.2019, 20:05

Ksu1999 пишет:

Поверьте, у меня "проскочит" ))))))))
Уже знаю наверняка!!! Получила подтверждение!
Ой, да, и это же конкретно за Ваши деньги!!! Какой ужас!

Если бы у вас действительно проскочило, вы бы тут не сидели и сопли на кулак не наматывали. Ничего у вас не проскочило. И не проскочит. Получите губозакатывающую машинку от посольства в подарок.

demikri · #23 10.02.2019, 20:12

blanca94 пишет:

Помоему вы это поняли еще несколько дней назад. Потом вернулись снова и опять поняли. Теперь вот еще раз вы тут и еще раз поняли. Вы теперь так и будите сюда ходить удивляться и понимать месяца до июля когда уже точно будет ясно что задарма учиться непроскочит?

жесть.
а вьі будете мониторить каждьій ее заход в эту тему и каждьій коммент форумчанки, чтобьі вьідать абсолютно по теме нечто подобное "вы бы тут не сидели и сопли на кулак не наматывали. Ничего у вас не проскочило. И не проскочит. Получите губозакатывающую машинку от посольства в подарок"?
Надеюсь, модераторы как то отреагируют на это хамство

blanca94 · #24 10.02.2019, 20:15

demikri пишет:

жесть.
а вьі будете мониторить каждьій ее заход в эту тему и каждьій коммент форумчанки, чтобьі вьідать абсолютно по теме нечто подобное "вы бы тут не сидели и сопли на кулак не наматывали. Ничего у вас не проскочило. И не проскочит. Получите губозакатывающую машинку от посольства в подарок"?
Надеюсь, модераторы как то отреагируют на это хамство

Это не ей было. Ошиблась я. Бывает. Извиналась даже. Тут еще одна есть - тоже любитель про нас писать что мы злыдни - вот думала это она.

Ksu1999 · Дата рег-ции: 21.07.2018

Вот параллельно (пока есть время) читаю понемногу мытарства киргизского журналиста. Вот если следовать логике здесь пишущих, то его тоже нужно было затравить, а не "халявку, подачки подбрасывать".... А то ишь, то одни правозащитнички нашлись билеты купили, то другие нашлись, работать устроили.... )))))
Надеюсь понятно, что это сарказм?

Ksu1999 · #26 10.02.2019, 19:58

Ну вот, что и следовало ожидать ))))
Амбиции, Франция.......
Вы реально думаете, что человек Вам завидует?

Campanule · #27 10.02.2019, 20:00

Ksu1999 пишет:

Ну вот, что и следовало ожидать ))))
Амбиции, Франция.......
Вы реально думаете, что человек Вам завидует?

Это мне адресовано? Если да, то я вообще не понимаю, о чем Вы.

Ksu1999 · #28 10.02.2019, 20:02

Campanule пишет:

Это мне адресовано? Если да, то я вообще не понимаю, о чем Вы.

Нет, не Вам

blanca94 · #29 10.02.2019, 20:03

Ksu1999 пишет:

Ну вот, что и следовало ожидать ))))
Амбиции, Франция.......
Вы реально думаете, что человек Вам завидует?

Нет. Но я реально думаю что человеку пора успокоиться и не клевать нам мозги по стописятрму разу своими мнениями. К вам кстати тоже относится. Вы высказались. Мы вас услышали. И мы высказались. Вы тоже нас услышали. Все это было несколько дней назад. Но вы все ходите и ходите и из пустого в порожнее переливаете какие мы хреновые чтож мы так не хотим то. Ну вам же уже (много раз! разными словами! и разные люди!) обьясняли почему именно мы не хотим. Ну что вам еще то надо? Высказать нам что вам нас жалко? Так вы это уже раз пять высказали. Мы это тоже услышали. И поняли: вам нас жалко. Что еще?

Ksu1999 · #30 10.02.2019, 20:06

blanca94 пишет:

Нет. Но я реально думаю что человеку пора успокоиться и не клевать нам мозги по стописятрму разу своими мнениями. К вам кстати тоже относится. Вы высказались. Мы вас услышали. И мы высказались. Вы тоже нас услышали. Все это было несколько дней назад. Но вы все ходите и ходите и из пустого в порожнее переливаете какие мы хреновые чтож мы так не хотим то. Ну вам же уже (много раз! разными словами! и разные люди!) обьясняли почему именно мы не хотим. Ну что вам еще то надо? Высказать нам что вам нас жалко? Так вы это уже раз пять высказали. Мы это тоже услышали. И поняли: вам нас жалко. Что еще?

Тогда я не понимаю Вас снова, почему Вы не адресуете все эти выше вопросы, но уже с посылом себе?
Еще раз повторю, ресурс общий, не Ваш личный)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Повышение квалификации	Кошанька	Учеба во Франции	1	25.01.2009 15:11
Новое повышение цен на табак во Франции	ALX	Новости из Франции	0	02.08.2007 11:26
Повышение зарплаты	Martingale	Работа во Франции	23	19.01.2007 16:42
Повышение квалификации - порекомендуйте преподавателя французского	Morozzz	Французский язык - вопросы изучения и преподавания	0	10.09.2005 12:32
Повышение платы за съем квартиры	Bee Maya	Административные и юридические вопросы	10	01.03.2004 17:26

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)