Повышение стоимости обучения для неграждан ЕС

[Baila-baila]

На самом деле, было бы интересно почитать аргументы и в пользу повышения, но в контексте самого образования. Но приходится довольствоваться десятком страниц "Москва, простите, Франция не резиновая".

Ну и внушает надежду тот факт, что дети все-таки лучше родителей и давно не мыслят такими категориями.

Аргументы просты: почему иностранцы должны учиться бесплатно, и иметь кучу дополнительных подачек, тогда как свои платят за обучение, и все остальное тоже их своего кармана. Где логика?
Вам ближе халява, это понятно, а тем, кто за вашу халяву платит, и кому как раз ничего не перепадает, ближе равенство возможностей для обучения детей. Хотите учиться, пожалуйста, на общих основаниях. А то можно подумать, у Франции нет умных и перспективных учеников, что ей кровь из носа требуются казахские медалисты.

[assalomus]

А то можно подумать, у Франции нет умных и перспективных учеников, что ей кровь из носа требуются казахские медалисты.

Вы удивитесь (хотя, конечно вряд ли), но любой прогрессивной стране нужны и казахские и российские и китайские медалисты и олимпиадники. Даже России они нужны и зовут они не просто бесплатно учиться, а даже платят стипендии с первого курса. Без таких кадров страна превратится в окончательное прибежище чиновников и клуш, рассуждающих о «самим жрать нечего».

[Baila-baila]

Вы удивитесь (хотя, конечно вряд ли), но любой прогрессивной стране нужны и казахские и российские и китайские медалисты и олимпиадники. Даже России они нужны и зовут они не просто бесплатно учиться, а даже платят стипендии с первого курса. Без таких кадров страна превратится в окончательное прибежище чиновников и клуш, рассуждающих о «самим жрать нечего».

Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.

[Klassnaia]

Baila-baila, поддерживаю!
Кстати, во французских университетах не ставят 18 или 20 за то, что хорошая девочка, на 1 курсе были все отличные отметки, что беременная или сломала ногу.
У меня знакомая, преподаватель универа на пенсии( в России) писала дипломную своей внучке, с внуком полностью прошла 5 лет учебы в вузе.
Так что истории про глупых и ленивых французов сильно преувеличены.

[assalomus]

Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.

Так я и не отрицаю, что их много и среди французов. Но, в итоге-то, до диплома, который дает возможность работать, доходят только самые упорные, умные или способные. И не важно, француз он или иностранец. Вы же сами все говорите, что очень трудно учиться. Раз в первые 1-2 года отсеиваются все бездельники и приехавшие просто, чтоб пожить во Франции, в чем проблема-то? Будучи исключенным из универа после L1, можно остаться во Франции на всю жизнь и поедать пособия?

[Alena77]

Раз в первые 1-2 года отсеиваются все бездельники и приехавшие просто, чтоб пожить во Франции, в чем проблема-то? Будучи исключенным из универа после L1, можно остаться во Франции на всю жизнь и поедать пособия?

Как мило. А 2 года кто вкладывал в этого студента?
Вот и поэтому государство и сделало образование платным, что если отучившись 2 года, возвращаешься на Родину, то теряешь и свои вложенные в обучение деньги! Теперь, возможно, будут более серьезно относится к учебе, вложив из своего кармана 3000 евро в год.
И зачем сравнивать в этом контексте французов и иностранцев? Француз остается у себя в стране. Не получилось учиться, он идет работать и платить те же самые налоги. А иностранец, не получилось, едет обратно. Деньги профуканы!

Dude, я полностью с Вами согласна.

[irinane]

А иностранец, не получилось, едет обратно. Деньги профуканы!

ИМХО, не профуканы. Это та же самая soft power, в течение года-двух трансляция ценностей, присущих французскому обществу.

[Alena77]

ИМХО, не профуканы. Это та же самая soft power, в течение года-двух трансляция ценностей, присущих французскому обществу.

А теперь тоже самое через призму, но для России. Когда, свои российские дети будут платить за образование, а киргизы, узбеки и таджики на бесплатной основе. И потом, напишите мне про культурные ценности.
И почему сравнение идет только с русскими? Самые- самые, с культурными ценностями? А где студенты из африканского континента?
Арабы, африканцы нам не нужны, а русские и постсоветские самые умнястые во всем мире, и с культурными ценностями. Про культурные ценности уже выше и писали, и вполне логично.

[teffi]

Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.

Ага, только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам в первой тройке или русские или китайцы, которые высококультурным французам в подметки не годятся ;-)

[lipa1]

только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам

Олимпиады это совсем о другом. Это все равно, что судить по олимпиаде по фигурному катанию о прыгучести и артистичности нации).

[Ptu]

lipa1, ваше сравнение абсолютно не корректно. В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам . А к олимпиаде по фигурному катанию готовится горстка спортсменов.

[Ptitsa Tania]

В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам

Нет, не так. Во Франции отбор на олимпиады не идет по ВСЕМ детям, которые учатся в школе. Чтобы участвовать в олимпиаде, надо чтобы ученик сам заявил, что он хочет, записался и прошел пердварительный отбор, обучение и окончательный отбор (во всяком случае это так для международной олимпиады по математике, не думаю, что по другим дисциплинам иначе).

[Alena77]

Ага, только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам в первой тройке или русские или китайцы, которые высококультурным французам в подметки не годятся ;-)

Люди, не нужно делать из французов дураков. И французы участвуют в Олимпиадах. И они ничем не хуже русских или китайцев.
Все русские, кто участвуют в Олимпиадах, имеют свободные бюджетные места в престижные ВУЗы страны. Французы в престижные ВУЗы страны платят!
Пусть, возможно, не сразу. Но, платят.

[vorobichek]

А то можно подумать, у Франции нет умных и перспективных учеников, что ей кровь из носа требуются казахские медалисты.

Как раз в университетах их нету, они все или на медицине или в prépa. А в университетах среднячки, уровень которых в математике и научных предметах сильно, очень сильно, ниже уровня казахов (да да да). С нетерпением жду результатов TIMSS. Впервые фр. учеников колледжа опрашивают и можно будет сравнить с уровнем школьников из других стран. Уровень будет самый низкий среди EC. Интересно будет сравнить с учениками из бедных стран.

[Rucya]

Как раз в университетах их нету, они все или на медицине или в prépa. А в университетах среднячки, уровень которых в математике и научных предметах сильно, очень сильно, ниже уровня казахов (да да да). С нетерпением жду результатов TIMSS. Впервые фр. учеников колледжа опрашивают и можно будет сравнить с уровнем школьников из других стран. Уровень будет самый низкий среди EC. Интересно будет сравнить с учениками из бедных стран.

Возникает в первую очередь вопрос: как можно проживать и оставаться в Университете, где такой низкий уровень знаний.
И тут же возникает вопрос (Вы в другой теме раздавали Советы как строить преподавание) может быть именно Вы неспособны хорошо преподавать, поэтому и студенты не осваивают программу?
Всякий раз хочется напомнить Вам, что круг Вашего общения ограничен определенным городом и Университетом (ну не находитесь же Вы постоянно на конференциях).
Мне лень, но при желании очень легко было бы вычислить где Вы работаете.
А там и наличие Ваших печатных научных работ, участие в обществах и...
На форуме есть немало Ваших нужных и для многих бесценных советов.
Но всякий раз возмущает то что Вы пытаетесь подчеркнуть низкий уровень французского преподавания.
Хотя полагаю во многих местах, где Вам хотелось бы работать, даже не рассматривают Вас для вызова на первое интервью.

[vorobichek]

Rucya, отвечать на вашу злобу, глупости, приписывание мне высказываний, которые я никогда не делала... Ниже моего достоинства. Вам заняться нечем?
П.с. фантазия у вас очень богатая! Браво.

[olena_k]

Rucya, отвечать на вашу злобу, глупости, приписывание мне высказываний, которые я никогда не делала... Ниже моего достоинства. Вам заняться нечем?
П.с. фантазия у вас очень богатая! Браво.

То есть, на конкретные вопросы вы отвечать отказываетесь. А вот бросаться пустыми репликами - за милую душу?

[Rucya]

Rucya, отвечать на вашу злобу, глупости, приписывание мне высказываний, которые я никогда не делала... Ниже моего достоинства. Вам заняться нечем?
П.с. фантазия у вас очень богатая! Браво.

Полагаю обсуждать уровень Вашей культуры не стоит
Вы так быстро убрали своё сообщение.
Я вообще-то сомневаюсь о наличии у Вас чувства достоинства, исходя из того что написано
Uspen, vorobichek и те кому показалось или покажется, что я «пристально слежу» ( вдруг я из детективов) за вашими постами, то если это потешит ваше тщеславие, я только за.
Хотелось бы напомнить, что мир не зациклен только на нашем форуме.
Я как и все остальные пишу то, что считаю нужным. Не пытаясь оскорблять кого-либо.
Если будущий студент не может поступить на бюджет( поскольку нет средств на оплату) в своей стране, то по какой причине такого « талантливого» должна учить бесплатно другая страна?

[olena_k]

Возникает в первую очередь вопрос: как можно проживать и оставаться в Университете, где такой низкий уровень знаний.
И тут же возникает вопрос (Вы в другой теме раздавали Советы как строить преподавание) может быть именно Вы неспособны хорошо преподавать, поэтому и студенты не осваивают программу?

С языка сняли вопрос.

[vorobichek]

С языка сняли вопрос.

Вы не очень в курсе последних реформ во Франции и что происходит в школе. Поэтому вы меня не правильно поняли. Я говорила исключительно о школьниках, которых сейчас выпускает школа. Ситуация сильно ухудшилась с 2012ого. Дети не глупые, очень усердные и внимательные. Но их новая школа не научила. У подавляющего большинства нету базовых знаний. Это как пятиклашку попросить посчитать интеграл. Однажды он сможет это сделать, но в 5ом классе у него недостаточно знаний. И да, я имею ввиду, что по некоторым предметам у выпускников знания 5-7ого класса, не выше. Я не преувеличиваю, это не гипербола.
Вот типичный пример, который не могут решить 50% первокурсников (если верить коллегам) и среди моих их где-то 30%:
-1+3*(5+2) = 2*(5+2) =10+2=12
или например
-1+3*(5+2) = -3*(5+2) = 2+2=4
Вариантов уйма и порой даже не понимаешь, как у них так получилось.
В твиттере видела и такое:
-5*-5=10
Дроби даже лучшие складывать не умеют. С прошлой недели: пишу на доске 1/3 + 1/4 = 4/12 + 3/12 = 7/12. Спрашивают "почему 12?". В прошлом году меня спрашивали, почему x=6 (простое уравнение 1/6 * x=1)
Когда такие ошибки принимают облик эпидемии, т.е. далеко не единичны, то явно со школой что-то не так. Ибо я не думаю, что дети настолько тупы и ленивы.

Некоторые быстро подстраиваются и доучиваются.

То есть, на конкретные вопросы вы отвечать отказываетесь. А вот бросаться пустыми репликами - за милую душу?

На ваши, в уважительном тоне, отвечу. А не бесконечный троллинг - нет. Человек сам себе придумал, что я что-то сказала. Что вы хотите, чтобы я ответила? Она не первый раз на меня накидывается.

[olena_k]

vorobichek, конечно, куда уж нам до вас!
А ничего, что наши дети в школы-лицеи ходят, заканчивают и тп. С прекрасными результатами, и примерно видят, кто их окружает и как дети учатся. Но вам-то виднее, ясное дело!

[vorobichek]

vorobichek, конечно, куда уж нам до вас!
А ничего, что наши дети в школы-лицеи ходят, заканчивают и тп. С прекрасными результатами, и примерно видят, кто их окружает и как дети учатся. Но вам-то виднее, ясное дело!

Лично ваш ребенок сейчас учится во фр. колледже или лицее? Какой класс? Только честно! Потому что родители форумчане, у которых дети сейчас учатся в колледже/лицее, пишут тоже самое, что и я.

Но что происходит с ВО? Удивительно, но студентов все больше и больше. Чему только не учатся!

И не говорите. Я посмотрела на parcoursup сколько мест в моем бывшем университете для психологов и для экономистов/менеджеров. Первых в два раза больше, мол надо отвечать спросу. Только кому нужна такая орава психологов.

Не пытаясь оскорблять кого-либо.

Вы только этим и занимаетесь. Каждое ваше сообщение ко мне пронизано ненавистью и злобой.

[Alena77]

Как раз в университетах их нету, они все или на медицине или в prépa. А в университетах среднячки, уровень которых в математике и научных предметах сильно, очень сильно, ниже уровня казахов (да да да). С нетерпением жду результатов TIMSS. Впервые фр. учеников колледжа опрашивают и можно будет сравнить с уровнем школьников из других стран. Уровень будет самый низкий среди EC. Интересно будет сравнить с учениками из бедных стран.

Да, перестаньте уже....
Я несколько раз писала в разных темах, что в классе у сына было несколько французских медалистов. Которые поступили на разные факультеты и в разные университеты. А про поток уже вообще молчу. Их несколько десятков было.

[vorobichek]

Я несколько раз писала в разных темах, что в классе у сына было несколько французских медалистов. Которые поступили на разные факультеты и в разные университеты. А про поток уже вообще молчу. Их несколько десятков было.

А можно узнать, что такое "французский медалист" и какие университеты? А то окажется опять Dauphine, prépa и прочие направления с конкурсом.

[Alena77]

А можно узнать, что такое "французский медалист" и какие университеты? А то окажется опять Dauphine, prépa и прочие направления с конкурсом.

Это те, кто закончил с наивысшим результатом - mention très bien
Выше результата окончания ВАС нет! И были и те из лицея, кто имел настоящие медали и прошедшие Concours Général по тем или иным предметам. Все из одного лицея.

[vorobichek]

Это те, кто закончил с наивысшим результатом - mention très bien
Выше результата окончания ВАС нет!

Средняя 16/20 сильно отличается от 20/20 или рядом. С первой в самые хорошие prépa уже не берут. Медалист это как раз около 20/20. А 16/20, с учетом нынешнего уровня экзаменов на BAC, это просто хорошист в российском понимание это слова.
Так о каких вузах речь и о каких направлениях?
П.с. выше сказанное друзей вашего сына особо не касается, ибо школу они закончили наверное в 2012 или раньше. Вы не забывайте, что мы говорим о поступающих в вузы сейчас, в 2019ом году! Не надо равнятся на 2010, 2000 или ещё раньше.

[Alena77]

Вы сейчас и эту тему зафлудорастите своими знаниями образовательного процесса

Как раз в университетах их нету, они все или на медицине или в prépa. А в университетах среднячки, уровень которых в математике и научных предметах сильно, очень сильно, ниже уровня казахов (да да да). .

Ваша фраза, выделенная жирным? Я ответила, что есть и были они в университетах!

Да, перестаньте уже....
Я несколько раз писала в разных темах, что в классе у сына было несколько ......... Которые поступили на разные факультеты и в разные университеты. А про поток уже вообще молчу. Их несколько десятков было.

А сейчас уже начинаем вот это

Средняя 16/20 сильно отличается от 20/20 или рядом. С первой в самые хорошие prépa уже не берут. Медалист это как раз около 20/20. А 16/20, с учетом нынешнего уровня экзаменов на BAC, это просто хорошист в российском понимание это слова.

Так речь идет о препа или университетах? Вы сами себе противоречите.
Неужели? Нет такого понятия - отличник или хорошист. Есть понятие, которое я привела выше. И это самый наивысший результат!

[irinane]

почему иностранцы должны учиться бесплатно, и иметь кучу дополнительных подачек, тогда как свои платят за обучение, и все остальное тоже их своего кармана.

Сейчас вообще-то все платят одинаково (а не то что иностранцам бесплатно, а свои платят).