Повышение стоимости обучения для неграждан ЕС

[realnost]

Многие помнят, что в СССР было огромное количество людей с высшим образованием - бесплатным. Даже была возможность получить его, учась по вечерам или заочно.
Были также многочисленные льготные группы: спортсмены высоко уровня (мы своего "со-студента" - чемпиона СССР по велогонкам увидели первый раз за 5 лет на защите диплома!), ребята, отслужившие армию, а также отработавшие 2 (или 3 ?) года до поступления.
Все это в итоге привело к дискредитации ВО как такового.

Это стало особенно очевидным, когда пал "железный занавес", и в Россию (пишу только о Р.) потоком потянулись "охотники за головами" (из Америки, Канады и др. стран).
Я знаю лично примеры того, как люди, имевшие ученые степени, патенты и статьи, не проходили интервью у этих "охотников". Знания были устаревшими, язык (иностр.) практически отсутствовал, и не было понимания условий работы в конкурентной среде ("спасибо" изоляции от всего мира!).

Сейчас я живу на Западе, и с этим вопросом много сталкивалась по работе.
Безработица (скрытая, а как же иначе!) растет по вполне объективным причинам: высокая технология выжимает человека из многих сфер деятельности, страны с дешевой рабочей силой привлекают капиталы, способствуя переводу деятельности (производства) за пределы западных стран, и т.п.

Но что происходит с ВО? Удивительно, но студентов все больше и больше. Чему только не учатся!
И вот теперь становится ясно - ВО является для многих просто времяпровождением в ожидании изменения ситуации на рабочем рынке. Она, конечно, время от времени меняется, но потом все возвращается на круги своя - предприятия оказываются нерентабельными (Китай перехватывает инициативу), специалостов - море разливанное, и никому они не нужны.

Вот выросли те дети, которые родились уже после моего приезда в другую страну. И отучились... и ищут безуспешно работу. Пока росли и учились, ситуация изменилась, условия конкуренции ужесточились.
Знаете, что они сделали, эти несостоявшиеся вчерашние студенты? Угадали? Они пошли учиться - на другое направление (образование для "аборигенов" бесплатное). И хотя это потребует, возможно, не 5-6 лет, а меньше, но и за это время ситуация может измениться.

Хочу сказать, что ВО - не гарант получения работы. Поэтому и отбор будущих студентов должен идти и по пути повышения требований к знаниям, и по пути повышения стоимости. И в первую очередь (и это естественно!) страна должна думать о своих собственных гражданах.

[irinane]

Хочу сказать, что ВО - не гарант получения работы.

ИМХО, высшее образование (даже незаконченное) - это обогащение общей культуры и расширение горизонтов. Даже если человек потом будет работать парикмахером, он проучился 2 года в университете, сталкивался с разными соучениками и преподавателями, он в определенных вопросах будет и более гибким, и с более широким взглядом на вещи.

[realnost]

ИМХО, высшее образование (даже незаконченное) - это обогащение общей культуры и расширение горизонтов. Даже если человек потом будет работать парикмахером, он проучился 2 года в университете, сталкивался с разными соучениками и преподавателями, он в определенных вопросах будет и более гибким, и с более широким взглядом на вещи.

Я совершенно с Вами согласна! Да, образование расширяет кругозор.
Но если государство будет спонсировать расширение кругозора у будущих парикмахера, садовника и водителя такси в университетах с преподавателями высокого уровня и профессорами, то боюсь, такое государство разорится. Пример - опять же в истории СССР. Низкая продуктивность, низкое качество, отсталые технологии. Лучше бы повышали квалификацию рабочего состава, чем плодить специалистов с ВО.

[irinane]

Но если государство будет спонсировать расширение кругозора у будущих парикмахера, садовника и водителя такси в университетах с преподавателями высокого уровня и профессорами, то боюсь, такое государство разорится.

А я вот с этим не соглашусь. Именно потому что люди с более широким кругозором менее склонны все ломать и крушить, чтобы их сдерживать, требуется меньше военных и полицейских (чьи зарплаты платятся из бюджета государства). Т.е. для большинства оптимальным будет и кругозор, и рабочая профессия в руках с высокой долей профессионализма. А на это надо время, чтобы все эти качества приобрести - тогда как удовольствий хочется здесь и сейчас...

[realnost]

А я вот с этим не соглашусь. Именно потому что люди с более широким кругозором менее склонны все ломать и крушить,

Конечно, просто бандиты - люди с низким интеллектом. Им ВО не нужно, и они не пойдут свой кругозор расширять.
Но можно ведь целые государства разрушить, обладая замечательным образованием (примеры в истории России очевидны)? Никакая полиция и армия не поможет...

[Rucya]

Я совершенно с Вами согласна! Да, образование расширяет кругозор.
Но если государство будет спонсировать расширение кругозора у будущих парикмахера, садовника и водителя такси в университетах с преподавателями высокого уровня и профессорами, то боюсь, такое государство разорится. Пример - опять же в истории СССР. Низкая продуктивность, низкое качество, отсталые технологии. Лучше бы повышали квалификацию рабочего состава, чем плодить специалистов с ВО.

Не все так однозначно отсталым и непродуктивным было в СССР. Были отрасли с высоким уровнем и автоматизации и с передовыми технологиями. Многое поторопились уничтожить. Уж не говоря о том, что никто серьезно не занимался патентами и их международным оформлением.
Я была поражена уровнем автоматизации предприятий системы министерства заготовок, когда мы начали готовить для них систему оперативного учета и планирования.
Просто ставились совсем иные цели. Так используя американские программы, программисты при расчете рецептов комбикормов убирали снижение себестоимости. Поскольку показатели завистливым от вала.
Ещё до революции в России был высочайший уровень кожевенного производства. В итоге обработанную кожу стали закупать за границей.
Не говоря о с/х. Были проблемы с пшеницей твёрдых сортов. Вместо того, чтобы не гнаться только за кол-вом, предприятия по производству макарон использовали мягкую. Можно вспомнить, что при варка многих сортов образовывался клейстер. А были ведь и развитые высокоточные производства.
В 90-е вообще сколько всего было закрыто и уничтожено.
Мне кажется, что и система ВО должна предусматривать разное ко-во лет образования.

[Dude]

Безработица (скрытая, а как же иначе!) растет по вполне объективным причинам: высокая технология выжимает человека из многих сфер деятельности, страны с дешевой рабочей силой привлекают капиталы, способствуя переводу деятельности (производства) за пределы западных стран, и т.п.

Но что происходит с ВО? Удивительно, но студентов все больше и больше. Чему только не учатся!

Хочу сказать, что ВО - не гарант получения работы. Поэтому и отбор будущих студентов должен идти и по пути повышения требований к знаниям, и по пути повышения стоимости. И в первую очередь (и это естественно!) страна должна думать о своих собственных гражданах.

Все так и есть. Удивительно что кому-то это непонятно. И не нужно открывать Америку - там решение давно найдено. Упрощенно: стоимость обучения для резидентов это себестоимость, а для иностранцев двойная плата, разумеется в кредит. Во Франции это было бы скажем 1 тыс/мес для французов и 2 тыс/мес для иностранцев. Это покрывало бы все затраты и приносило прибыль в бюджет. Дорого - да, но все расходы включая проживание, идут в кредит. А вечные студенты отсеиваются - второй кредит не дадут пока не выплатишь первый. Десять раз подумают идти ли на рыночно нужные специальности или заниматься ненужной обществу ерундой в свое удовольствие.

[vorobichek]

Во Франции это было бы скажем 1 тыс/мес для французов и 2 тыс/мес для иностранцев. Это покрывало бы все затраты и приносило прибыль в бюджет.

Франция тратить 10 000 в год на 1-3 курсников, где6то 15к на тех кто в prépa (на каждого), где6то 13-15к в магистатуре и 25к в высших инженерных школах. И везде французы платят не реальную цену, а 300 примерно.

[blanca94]

Франция тратить 10 000 в год на 1-3 курсников, где6то 15к на тех кто в prépa (на каждого), где6то 13-15к в магистатуре и 25к в высших инженерных школах. И везде французы платят не реальную цену, а 300 примерно.

Вы считать не умеете. Вы что берете в расчет? Вот возьмите стипендию (это примерно 5 тысяч в год) прибавие apl это еще 3 тысячи (в среднем) итого уде 8. К жтому добавте дотацию на студенческую столовую, дотацию на медицину (студент из "своего" кармана платит только 100 а разницу пежду этими 100 и реальным потреблением кто платит по вашему? Добавте льготу на проезд (эту льготу кто по вашему компенсирует - Пушкин может?). Вот вам уже по самому скромному подсчету 10 тысяч получается. И сюда де добавте примерно 6 тысяч стоимость обучения (преподаватели, помещения, библиотека и тд). Итого по самому самому миримуму получается 16 тысяч на студента а не 10 как вы посчитали. Эти цифры кстати уже в соседней теме давали, там так именно и было 15 тысяч если без медицины.

[Dude]

vorobichek, cпасибо за подтверждение. Учитесь: я то взял цифру себестоимости с потолка и угадал без полугода статистических "исследований"

[vorobichek]

Dude, хм... 1 000 это в десят раз меньше 10 000. Ты предлагаешь, чтобы французы платили минимум 10 тысяч в год, а иностранцы 20 в год...

[Dude]

Dude, хм... 1 000 это в десят раз меньше 10 000..

Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!

[blanca94]

Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!

Больше, в среднем 20 тысяч в год студент из бюджета проедает.

[Dude]

Больше, в среднем 20 тысяч в год студент из бюджета проедает.

Да я не про это

[vorobichek]

Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!

Я не заметила месяцы. Так никто не платит. Обычно сразу за год, или за каждый семестр.

[Rucya]

Нужно не забывать, что победы в международных олимпиадах- это часть национальной политики Китая и Россиии.
В Китае это и численность народонаселения и жесточайший спецотбор и тренировки.
В России всегда была сильная физико-математическая школа, которая предполагала отбор в спецшколы и лицеи. Таких школ в России немало. Причём отбор ведётся, начиная с 5-6 класса. Именно такого системного отбора во Франции не существует. Есть определенная часть лицеев, где совсем другой уровень требований по математике. Но их цель не олимпиады, а возможность поступить в определенные препа.
Сам же уровень преподавания математики и в России, и во Франции тоже очень разный.
Толькопожалуйста, не нужно здесь в очередной раз вывешивать статистические данные.
Статистика это глобально, а каждый из нас живет в реальном мире.
Несмотря на то, что в России преподают по утверждённым программам и учебникам, уровень преподавателей и их педагогическими способностями разный. Много чего добирается за счёт возможности родителей обьяснить материал, или за счёт репетиторов.
Во Франции вообще очень многое отдано на откуп преподавателя. И наличие такой особенности в некоторых слоях общества как воспитание в детях необходимости получения образования.
Поэтому с каждым годом растёт чило детей, которых обучают частных школах. Чаще всего в этих школах и домашние задания, и преемственность в программе между учителями разных классов.