Семья Laufer-Gutmann

[piumosa]

http://forum.wolgadeutsche.net/viewt...hp?f=20&t=4457
Вот тут немного информации о людях по фамилии Hecht в конце 19 века в Таврической губернии. Пока никакой связи с Фанни или с семьей Лауферов не нахожу.

[GSC2011]

По СNews некий С. Кларсфельд представляет мемориал еврейский детей. Так же до этого говорили как угоняли евреев в концлагеря.

[Lastotchka]

По СNews некий С. Кларсфельд представляет мемориал еврейский детей. Так же до этого говорили как угоняли евреев в концлагеря.

Совсем даже не некий, а очень известный Serge Klarsfeld, он с женой всю жизнь посвятили розыску SS, которые уничтожали евреев в лагерях. Благодаря им их даже в латинской Америке находили и арестовывали, судили уже древних стариков. Почитайте в википедии про Кларсфельдов.

[piumosa]

Мысли вслух:

• Любопытно, что ни в момент регистрации брака (1892), ни в момент натурализации (1928) Мейер не поправил название города в своих документах. Возможно, он сам не знал, где он родился, потому что его вывезли маленьким?

• Любопытно также, что в 1892 году молодожены были записаны по одному адресу. Не знаю, насколько практиковалось в то время, и среди евреев в частности, жить вместе до брака? Либо это было что-то типа общежития?

[GSC2011]

Любопытно, что ни в момент регистрации брака (1892), ни в момент натурализации (1928) Мейер не поправил название города в своих документах. Возможно, он сам не знал, где он родился, потому что его вывезли маленьким?

Тоже об этом подумала. Надо поискать место рождения его родителей.
Они мне уже во сне снятся

[Primavera]

Мысли вслух:

• Любопытно, что ни в момент регистрации брака (1892), ни в момент натурализации (1928) Мейер не поправил название города в своих документах. Возможно, он сам не знал, где он родился, потому что его вывезли маленьким?

• Любопытно также, что в 1892 году молодожены были записаны по одному адресу. Не знаю, насколько практиковалось в то время, и среди евреев в частности, жить вместе до брака? Либо это было что-то типа общежития?

piumosa, поскольку по этому же адресу были записаны и многие другие, полагаю, что там же находилось и их ателье и они снимали комнаты. Автор той статьи про Сувальки писал про какие-то "calepin", которые позволили ей точно определить, какие именно комнаты занимали те или иные жители по конкретному адресу.
Но селились они в основном "между собой", так что вполне может быть, что Меер откуда-то из Сувальков, но как же тогда Крым и почему тогда его не похоронили в той части кладбища, где похоронены выходцы из Сувальков? Автор ещё пишет, что и женились они в основном между собой, поскольку таков был закон у них на родине - жениться на односельчанах, возможно они и здесь по-привычке следовали этому правилу?

Ещё, в той же статье, автор ссылается на документы, которые прилагались к досье о натурализации его предков - справки с работы, какие-то аттестации. Получается, эти досье можно просмотреть? Если так, может и в досье Меера будет что-то интересное? Он достаточно поздно был натурализован и они достаточно часто меняли адреса с момента женитьбы. Опять же в одном примере там тоже семья часто переезжала и оставлялась за собой долги, что было причиной отказов в натурализации.

Про написание и поправки я тоже думала и потому и решила, что переписали с какого-то документа, так как если бы название н.п. было у Меера на слуху, он бы его поправил.
Если предположить, что родился он в Симферополе, там же вроде как раз в этот период Крымская война шла. Возможно, в войне родители погибли?

[piumosa]

Ещё, в той же статье, автор ссылается на документы, которые прилагались к досье о натурализации его предков - справки с работы, какие-то аттестации. Получается, эти досье можно просмотреть? Если так, может и в досье Меера будет что-то интересное? Он достаточно поздно был натурализован и они достаточно часто меняли адреса с момента женитьбы. Опять же в одном примере там тоже семья часто переезжала и оставлялась за собой долги, что было причиной отказов в натурализации.

Да, я тоже обратила внимание на то, что автор статьи смогла ознакомиться с досье о натурализации. Интересно узнать, как.

[GSC2011]

если предположить, что родился он в Симферополе, там же вроде как раз в этот период Крымская война шла. Возможно, в войне родители погибли?

война закончилась задолго до его рождения в 1856 году.
Н.п. Сарыголь или Коронель вроде тоже можно переписать как Con(f, k, h)erfeld

[Primavera]

http://www.etomesto.ru/shubert-map/14-2/

Карты-трехверстовки прошлого века, а вверху справа-современная карта. очень интересный ресурс.

[piumosa]

Очень все-таки хотелось бы узнать, откуда в семье информация о том, что предки из Крыма? Потому что если допустить, что даже сам Мейер не знал, откуда он, а со стороны Доры семья из города Сувалки, то непонятно откуда взялся Крым.
Lunnaja, отзовитесь, пожалуйста.

[lunnaja]

Дорогие Форумчане,спасибо вам огромное! мы только что вернулись из отпуска,поэтому не могла отвечать,чтобы всех поблагодарить за такую ценную найденную информацию !какой у нас все-таки классный,дружный и замечательный форум!!
хочу сказать,что эта родственница мне ну совсем дальняя предальняя, вторая жена одного из братьев мужа и до этого момента мы даже и не общались толком,только изредка по праздникам)),
но тоже уже прониклась вместе с вами этой историей,она уже как бы отдельно сама по себе живет ,и тоже вижу,нахожу много совпадений,например Дора родилась со мной в один день 5 июня


но я все ,ссылки ,вопросы и информацию собрала и только что переслала,так что жду ответа ,к сожалению,сейчас она сама находится в больнице,так как лечится от рака,думаю,что все это ей будет очень важно ,и надеюсь также ,что она сможет все-таки побывать однажды на родине своих предков,
ну а если не успеет,то хотя бы на их могиле,скорее всего родственница даже не в курсе даже,где они были захоронены(отдельное спасибище Primavera за информацию о захоронении и за фото и за розы ,я передам,что это от вас у меня просто нет слов, так тронута вашим поступком,спасибо!)

[Primavera]

lunnaja, пожалуйста. Постарайтесь узнать про Крым, пожалуйста.

[GSC2011]

Primavera, Вам можно открывать своё агенство по поиску семей.

[Primavera]

Primavera, Вам можно открывать своё агенство по поиску семей.

GSC2011, если только в партнерстве с форумчанами . А так да, я люблю копаться, анализировать, проводить какие-то связи, выстраивать цепочки. Вот недавно нашла сведения о своем пра-пра-пра-прадедушке 1788 года рождения и узнала, что мои корни идут из этого удивительного местечка:
http://www.nice-places.com/articles/...odessa/465.htm
Это офф-топ в теме, но там просто такой красивый дворец, которым сейчас никто не занимается .

[lunnaja]

Primavera, Вам можно открывать своё агенство по поиску семей.

Да,да,да,поддерживаю!! агенство по розыску или составлению своего генеалогического древа!
и передаю заодно привет от Лоранс,(так зовут родственницу ее фамилия ,кстати, Crochu ,не по мужу,есличо))
"Bonjour Elena !
C est super ! J ai reconnu mon arrière grand mère sur la photo par rapport à des photos que m avait montré ma mère.
Je vais regarder tout ça en détail en rentrant car là j ai juste ma tablette et ca fonctionne pas bien. On va étudier tout ça avec mes 3 sœurs et je reviens vers toi pour t en parler.
Je te dis un grand merci à toi et aux personnes qui ont fait ces recherches .
Je te recontacte début août.
Je suis super contente! merci encore !!!
Grosses bises à toute la famille
Envoyé depuis l'application Mail Orange"


и,как видно,к сожалению,до начала августа ничего нового в этой истории нам не узнать будет

[Primavera]

Да,да,да,поддерживаю!! агенство по розыску или составлению своего генеалогического древа!
и передаю заодно привет от Лоранс,(так зовут родственницу ее фамилия ,кстати, Crochu ,не по мужу,есличо))
"Bonjour Elena !
C est super ! J ai reconnu mon arrière grand mère sur la photo par rapport à des photos que m avait montré ma mère.
Je vais regarder tout ça en détail en rentrant car là j ai juste ma tablette et ca fonctionne pas bien. On va étudier tout ça avec mes 3 sœurs et je reviens vers toi pour t en parler.
Je te dis un grand merci à toi et aux personnes qui ont fait ces recherches .
Je te recontacte début août.
Je suis super contente! merci encore !!!
Grosses bises à toute la famille
Envoyé depuis l'application Mail Orange"


и,как видно,к сожалению,до начала августа ничего нового в этой истории нам не узнать будет

Передавайте наши пожелания о скорейшем выздоровлении Лоранс, теперь нельзя болеть, нужно разгадать загадку Конфарсфельда!

Нам бы только про Крым узнать, чтобы понять, есть ли основания копать в этом направлении или нет. Может спросите ещё раз пока у нас все свежо в памяти и вроде немного времени есть уделить поискам? Спасибо.

[lunnaja]

недавно нашла сведения о своем пра-пра-пра-прадедушке 1788 года рождения и узнала, что мои корни идут из этого удивительного местечка:
http://www.nice-places.com/articles/...odessa/465.htm
Это офф-топ в теме, но там просто такой красивый дворец, которым сейчас никто не занимается .

ну ничего себе,какие у вас оказывается знаменитые корни!
а дворец да,жалко

[GSC2011]

И есть ли ещё какие нибудь документы тех времён, дневники, записки, фото, все что угодно.

P.S. Скорейшего выздоровления вашей родственнице.

[Montenegro]

Тема оказалась очень человечной и интересной одновременно, спасибо всем, узнала столько нового! Никогда не думала , что в Рос Империи проживало СТОЛЬКО немцев! Все села вокруг родного Тирасполя и Одессы - немецкие..
По поводу Крыма. Почему-то думаю, что это недоразумение. Возможно, они жили в Крыму какое-то время, но не обязательно родиоись. А все корни , думаю, все-таки надо искать в Польше, тем более если они из потомственных портных.
Спасибо всем!

[Primavera]

Перечитала еще раз всю тему. Забавно, недавно попалась какая-то заметка о Диккенсе, о том, как он был одержим своими персонажами во время написаний своих книг и как он "слышал" голоса, которые ему буквально "диктовали" текст, и герои, которымu он был одержим. Особенно запомнился пример с маленькой девочкой - героиней одного из его романов, как она целыми днями "крутилась" у него под ногами, дергала его за полы сюртука и т.д. Я, конечно, далеко не Диккенс, но вот, примерно, в таком же состоянии сейчас нахожусь - засыпаю и просыпаюсь под Confarsfeld, задаю вопросы знакомым/друзьям, исписываю листы разными вариациями и написаниями этого загодочного места . В общем, перечитав тему, мне показалось, что мы недостаточно хорошо изучили Гродно и окрестности. Один из его свидетелей поставил подпись на кириллице, потом он числился с ними по одному адресу; Maurice Stein, был родом из Гродно, мне это дает повод думать, что Меер владел славянским языком. И внешне он больше на славяна похож (или мне уже просто кажется)? Вот Дора (у меня была учительница по страноведению - Дора Моисеевна - очень похожа ), на мой взгляд, очень типична, и сыновья тоже, а по внешности Меера не скажешь, что он еврей.
На этой неделе может доберусь до синагоги.

[Silky]

Primavera, может все-таки

Наткнулась на польский город Kornersfelde..?
http://gndm.pl/slownik/polskoniemiec...r,5,asc,1.html
http://www.atsnotes.com/other/gerpol.html

Ух ты! Может и он! Посмотрела современное название - Czesławice.

Но смущает что в св-ве о браке написано с С

[Primavera]

Primavera, может все-таки


Но смущает что в св-ве о браке написано с С

Все может быть.

У нас сейчас версии:
- Симферополь (потому что Крым и в транслитерации можно написать что-то похожее).
- Бердичев, потому что еще два выходца по фамилии Лауфер оттуда же, но они родились почти на 20 лет позже Меера, но может какие-то двоюродные?
- Kornersfelde - что созвучно, но почему же тогда записали через "С"? "К" в Kowno, например, всегда писали чере "К" (это после изучения сайте мигранет можно сделать такой вывод).
- Окрестности Гродно, так как пока не очень хорошо изучили эту местность (по крайней мере, я), тогда как один из его свид.был из Гродно (и у него тоже отец числился умершим), другой свидетель (н.п. не установлен), подписывался латиницей, ну и внешность Меера (но это уже субъективно).

Про Kornersfelde, спрошу завтра у знакомого. Он как раз еврей из Польши, к тому же, в прошлом, историк.

[Silky]

Про Kornersfelde, спрошу завтра у знакомого. Он как раз еврей из Польши, к тому же, в прошлом, историк.

Ооо, было бы здорово!

[GSC2011]

Primavera, тоже обратила внимание на то, что Меер больше на русского похож, а точнее на Евстигнеева

[Silky]

Primavera, GSC2011, очень по-разному евреи выглядят. Есть и светловолосые, и рыжие, и жгучие брюнеты. Есть совсем не похожие на евреев.
Вот пример, Gabriel Macht, у него оба родителя евреи.

[GSC2011]

Silky, как не похож?! Смотри какой глаз хитрый

[Silky]

GSC2011, а то! Он в Suits успешный адвокат

[Primavera]

Primavera, GSC2011, очень по-разному евреи выглядят. Есть и светловолосые, и рыжие, и жгучие брюнеты. Есть совсем не похожие на евреев.
Вот пример, Gabriel Macht, у него оба родителя евреи.

Я знаю, но мне кажется раньше, все-таки было меньше смешения даже между самими евреями и были какие-то типичные черты лица для выходцев тех или иных стран. Ну Меер вот вообще никак мне еврея не напоминает (я не претендую на истину, но у меня в окружении достаточно много евреев, я уже могу различить по внешности, кто откуда - Вост.Европа, Сев.Африка и т.д.).
Опять же, это не отменяет того, что Меер - еврей и, скорее всего, откуда-то из под Сувальков.

[GSC2011]

Карта Гродненского уезда за 1820 год https://www.radzima.net/maps/guberni...arta-large.jpg и ещё одна более подробная карта http://www.runivers.ru/maps/podratlas/21/

[GSC2011]

Вот ещё нашла: Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами... издание 1863 года. Там целая глава посвящена евреям. http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/44/mode/1up
Вот сама глава http://www.runivers.ru/bookreader/book16838/#page/879
И здесь есть ещё доп литература за 19 век http://www.runivers.ru/doc/territory/362080/library/