Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Parisienne.OK]

Зашла в тему неспроста:
Дочке скоро год, из прививок 2 инъекции Инфанрикс Кинта (дифтерия,столбняк, коклюш, полиомиелит, гемофильная палочка), планируем 3 укол в ближайшее время.

Из болезней пугает менингит...
С мужем спорим о Превенар13 делать/не делать, а если делать, то когда? Есть ещё Пнемо23, но он рекомендован с 2х лет.
После 12 мес можно уже делать прививку от менингококка С (méningite C). А нужно ли??

Ваше мнение нужен ли вообще méningite C и Превенар13 (или Пнемо 23)? Вы своим детям ставили эту прививки от пневмококков и менингококков? Как вы смотрите на риск заболевания менингитом?

[cheron]

Parisienne.OK, у перевенара очень низкая эффективность, к тому же разрабатывался он для штатов, в Европе слегка другие штаммы.
Менингит сложный вопрос, все рано существующая прививка не защищает от всех типов..

[Parisienne.OK]

Parisienne.OK, у перевенара очень низкая эффективность, к тому же разрабатывался он для штатов, в Европе слегка другие штаммы.
Менингит сложный вопрос, все рано существующая прививка не защищает от всех типов..

cheron, да, одной прививки нет, но есть набор прививок, которые покрывают некоторое количество возбудителей:
- haemophilus Influenzae (входит в состав Инфанрикс с 2х мес)
- pneumocoque (prevenar13 с 2х мес, pneumo23 с 2х лет)
- méningocoque (после 12 мес есть вакцина от менингококка С)

Есть ли реальный риск в парижском регионе? Нужно ли все это колоть ребёнку?

[cheron]

Parisienne.OK, я уже плохо помню, но 3 года назад, когда я изучала вопрос с менингитом, прививки от самого распространённого вируса не было. Это кажется тип В.

[Liucy]

Сегодня по каналу М6 сказали, что собираются сделать 11 вакцин обязательными. Вот тебе и приехали...

[Liucy]

статья на тему 11 обязательных вакцин

http://www.lemonde.fr/sante/article/...6_1651302.html

то есть la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite, la coqueluche, le virus de l’hépatite B, la bactérie Haemophilus influenzae, le pneumocoque, le méningocoque С, la rougeole, des oreillons, de la rubéole.

[Liucy]

И вам спасибо большое за отклик. Чем больше подпишут, тем лучше. А если надо и на демонстацию выйду.

[Liucy]

Уважаемые мамы и папы, скажите пожалуйста делали ли вы прививку Тетравак и как ваш ребенок ее перенес. Нам 14 мес. и я очень переживаю как мы перенесем дозу для грудничков.
В аптеках есть вакцина годная только до апреля 2017. Скорее всего потом ее не будет вообще. Мы успеваем сделать примовакцинацию и повтор. А вот что колоть потом?
Есть ли шанс, что за 2 раза в этом возрасте выработается стойкий имунитет? и потом может сделать анализ на антитела? Потому что на 2й повтор колоть инфанрикс гексу после тетравака никак не годиться.

[cheron]

Про превенар, насколько я помню, его эффективность мала, плюс вероятность встретиться с вирусом, против которого он разработан, тоже не так велика, поскольку он "заточен" под штаммы, распространённые в северной америке. Ну и на выходе получаем, что в Европе его эффективность порядка 5-10 %, на память цифры, могу ошибаться, статью давно читала.
Старшему 7 лет назад я его уколола 1 раз, потом прочитала статью и от дальнейшего отказалась. Младшей не колола вообще. И наш педиатр был полностью согласен со мной, сказав, что свои детям он бы тоже его не стал колоть, причины я выше озвучила. Дядечка он очень компетентный, много лет работал в детской реанимации, ему недоверять причин у меня нет

[kitty416]

мне муж тоже вчера рассказал, что какие-то еще вакцины собираются обязать. но какие, прохлопал.

[Марита]

мне муж тоже вчера рассказал, что какие-то еще вакцины собираются обязать. но какие, прохлопал.

Все те, которые раньше были просто рекомендованы. + читала в других источниках (не знаю, насколько надежных), что хотят вакцинировать детей прямо в школах. Правда обещают, что: 1- вакцины будут бесплатными; 2- будет полная и достоверная информация о нежелательных последствиях от вакцин 3 - будут выплачивать компенсацию пострадавшим от вакцин и 4- эта обязательная вакцинация будет временной, а потом ее отменят (когда все убедятся как хорошо и полезно вакцинировать детей и заставлять никого уже не надо будет...)

[kitty416]

Марита, ну ну... они реально всем расскажут что ROR вполне себе может спровоцировать аутизм? вот так прямо и расскажут?
думаю если начнут в школах без спроса вакценировать, то судебных исков огребут столько, что никакая выгода не покроет. и я буду первая кто его подаст если кто на расстоянии пушечного выстрела подойдет к моему ребенку со шприцом без разрешения.

[Марита]

Марита, ну ну... они реально всем расскажут что ROR вполне себе может спровоцировать аутизм? вот так прямо и расскажут?
думаю если начнут в школах без спроса вакценировать, то судебных исков огребут столько, что никакая выгода не покроет. и я буду первая кто его подаст если кто на расстоянии пушечного выстрела подойдет к моему ребенку со шприцом без разрешения.

Я не знаю, что они расскажут, за что купила, за то и продаю. На самом деле, толку нет знать что ROR может вызвать аутизм, если эта ROR все равно принудительно будет колоться без разрешения родителей. Мне больше "временость" этой меры "понравилась", ведь как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. А еще оказывается, что обсуждения всего этого среди профессионалов и консультации с обеспокоенным населением уже целый год велись...

[kitty416]

Марита, интересно где.. небось между собой в узеньком кругу решили, обсудили и .. как это вы не в курсе?
интересно как они собираются обязательное прививание с мед. показаниями сводить? как в ссср, ну и что, что нельзя, а мы все равно сделаем! ну умер и умер.
у многих малышей аллергия на яйца например, которые содержит ROR (куриные зародыши). т.е у детей тупо аллергия на прививку.
хотя вспоминая рассказы на форуме когда врачи таки умудрялись их колоть таким детям......
какой же треш будет твориться ....

[Liucy]

Петиция против 11 обяззательных вакцин !!!

http://petitions.ipsn.eu/mobilisatio...t&pos=1-signez

[brrabbit]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

[Liucy]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

Мы не с жиру бесимся. Мы выбираем лучшее для наших детей.

P.S. Всех значит всех! Государство же платит за вакцину. А для аллергиков предусмотрели выплату на случай тяжелых последствий. Кого только потом эта выплата согреет.

[kitty416]

Liucy, они с ума сошли? это же противозаконно.

[MariaM]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

В России нет обязательной вакцинации, поэтому если АКДС не устраивала, то никто не обязывал ее колоть. (Моральное давление врачих районной поликлиники я в расчёт не принимаю, конечно).
Во Франции, если ребёнок ходит в детское учреждение, вакцинация обязательна.

[Baila-baila]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

Это вам кто-то сказал или вы сами годами изучали вопрос и досконально владеете информацией?
Сколькими годами проверенные? По каким критериям определяется хорошесть прививок?
Пока я ничего, кроме, конечно, алчно потирающих руки фармацевтических гигантов, не вижу. Они нагреют себе руки на аж 11 обязательных вакцинах, оплаченных государством, и на лечении последствий вакцинации, опять же возмещенной государством. То есть сначала они создадут проблемы повсеместно, а потом доблестно ее будут устранять, я так это понимаю.
Пусть только попробуют к моим детям подойти без моего ведома, придушу своими руками гнид, я не шучу.

[brrabbit]

Это вам кто-то сказал или вы сами годами изучали вопрос и досконально владеете информацией?
Сколькими годами проверенные? По каким критериям определяется хорошесть прививок?
Пока я ничего, кроме, конечно, алчно потирающих руки фармацевтических гигантов, не вижу. Они нагреют себе руки на аж 11 обязательных вакцинах, оплаченных государством, и на лечении последствий вакцинации, опять же возмещенной государством. То есть сначала они создадут проблемы повсеместно, а потом доблестно ее будут устранять, я так это понимаю.
Пусть только попробуют к моим детям подойти без моего ведома, придушу своими руками гнид, я не шучу.

Я прошу уточнить на тему кто и что мне мог сказать. Простите, не очень поняла, что конкретно Вы имели ввиду.
По теме: у нас тоже не берут в дс без прививок, ставят всяческие препятствия при выписке детсокго питания. Это во-первых.
Во-вторых, имею 2х дочек 16 лет и почти 2х лет. Первую вакцинировали АКДС - была температура. Это не должно быть при качественной очищенной прививке. Второй делали Пентаксим. Без реакций, хотя вторая была сильный аллергик на многие виды белка.
В-третьих, следуя теории о неизученности реакции прививок на организм в целом и их последствий, зачем тогда вообще пользоваться медициной? В общем то, вся медицина находится на таком зачаточном уровне, что пользоваться медикаментами (а как же, они же одно лечат, другое калечат) не имеет смысла; врачи тоже мало чего знают, они больше догадываются. А у организма есть собственные ресурсы.//
Я не думаю, что в повальной вакцинации есть ТОЛЬКО финансовая составляющая. Если уж судить обо всем с точки зрения монетарной теории, то здоровье будущих работающих особей должно быть выгоднее гос-ву, нежели содержать послепрививочных инвалидов.

[kitty416]

Если уж судить обо всем с точки зрения монетарной теории, то здоровье будущих работающих особей должно быть выгоднее гос-ву, нежели содержать послепрививочных инвалидов.

это в теории, а на практике важнее денежка прямо сейчас, а там посмотрим...

все эти обещания по возмещению в случае осложнений это филькина грамота. оно и сейчас есть, только надо сначала доказать что печальные последствия были вызваны именно вакциной. а это пока никому не удалось. прицидент опасный.
т.е в сути осложнения же не у всех, вот они и будут этим новым поколением, а те кому повезло меньше будут тихо тухнуть у себя дома на горбу собственных родителей. дешево и сердито. вот и вся система.

[Marie des Anges]

Я не думаю, что в повальной вакцинации есть ТОЛЬКО финансовая составляющая. Если уж судить обо всем с точки зрения монетарной теории, то здоровье будущих работающих особей должно быть выгоднее гос-ву, нежели содержать послепрививочных инвалидов.

А зря, что не думаете. Это печально, но факт,миром правят деньги, нашими правителями тоже. Финансовуе интересы, понимаете, штука серьёзная. Где финансы - там и сила.

По поводу содержания инвалидов, это тоже очень кому-то на руку эти самые инвалиды. Кто загребает? Фармацевтические опять-таки компании, производители мед оборудования, создание новых рабочих мест. Правительство в этих денежных взаимодействиях имеет мало шансов ерепениться в другую какую-то правую сторону.

Так что большие страдания отдельно взятых граждан - это мелочи, а небольшие последствия бОльшего количества граждан - не так страшно, полечим, у нас есть "Глаксо Велкам" ! И продадим ещё больше.

Ну и по поводу обязательной вакцинации, нарушающей права человека и дейстующую статью гражданского кодекса: эпидимиологическая ситуация в других европейских странах, где обязательная вакцинация отсутствует, ничем не хуже французской, они там не мрут все повально от полиомиелита.

[MariaM]

[QUOTE='brrabbit;1061262850']
По теме: у нас тоже не берут в дс без прививок, ставят всяческие препятствия при выписке детсокго питания. Это во-первых.
Во-вторых, имею 2х дочек 16 лет и почти 2х лет. Первую вакцинировали АКДС - была температура. Это не должно быть при качественной очищенной прививке. Второй делали Пентаксим. Без реакций, хотя вторая была сильный аллергик на многие виды белка. .[/QUOTЕ]
В России родители имеют право написать отказ от прививок, и отсутствие вакцинации не является причиной не допуска в детские учреждения (нервы могут потрепать основателно, конечно, но принято обязаны). Во Франции обязаны не принять без прививок, и если родители не начали вакцинацию до 18 месяцев, то за это полагается уголовная ответственность.
Температура после прививки - это наоборот скорее норма, чем ее отсутствие (особенно при вторичной и последующих инъекций). О качестве вакцины это никак не свидетельствует.
К последствиям вакцин, о которых мы беспокоимся, температура не относится (если только не такая температура, от которой в кому впадают).
Безопасность и эффективность вакцин никогда не изучалась долгосрочным. исследованиями с "double aveugle", которые являются обязательными для всех остальных медикаментов.
Поэтому невозможно однозначно утверждать о степени их безопасности и эффективности, даже если они использовались годами, так как не выявлено доказательным путём больше ли они предотвратили заболеваний, чем их спровоцировали.

[kitty416]

Liucy, спасибо. мы оба подписали.

там опять миллион набрать надо чтобы это возможно когда-то преобрело силу?

[Byzacena]

Мамы девочек, которые против вакцины РОР, какие вы делали прививки от кори и краснухи отдельно, делал ли кто-то прививку от краснухи в РФ? ( никак не могу определиться как лучше поступить)

[MaraDesBois]

У них вообще какая то странная логика, сделать на несколько лет вакцинацию против этих 11 болезней обязательной, чтобы повысить доверие населения к вакцинам, это как ?
Те кто вакцинировал против всего подряд так и будут продолжать, те кто не хотел найдут пути этого не делать, что это изменит?

[wrabbit]

MaraDesBois, изменит обьёмы освоенного финансирования

[MaraDesBois]

wrabbit, каким образом? вакцины и так же возмещаются , думаете будут больше будут вакцинировать?

[wrabbit]

MaraDesBois, самый выгодный и безопасный вид бизнеса, известный мне на сегодня, - это "осваивание бюджетных средств", причём бюджет может быть хоть государственным, хоть коммунальным. с госбюджетом безусловно всё происходит масшабнее, но немаловажную роль играет основание осваивания, и зачастую "политическая целесообразность" любой из госполитик - наиболее удобный выход из ситуации.
в данном случае "политически целесообразно" население заставить полюбить вакцинацию - то есть, провозглашается действо во имя спасения здоровья нации, а в то же время из бюджета будет выделено многомиллиардное финансирование на эту статью госбюджета. и не страшно, что там и так несмешная задолженность, а результат многократно возросшего вакцинирования весьма сомнителен. главное - успеть нагреться на таком изумительном в своей простоте и эффективности ноу-хау. "греться" будут те, от кого зависит принятие решения по поводу обязательного 11-валентного вакцинирования