Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Baila-baila]

IrinaS, а что у Вас на фотографиях? Вы бы пояснили, что это: гостиница для родственников ил медицинское учреждение, и в каком городе? И сколько стоит?

По поводу телефона, pièces jaunes - это деньги на исследования, на улучшение качества жизни больных и их родственников, а не сборы на лекарства, пересадку костного мозга, операции для какого-то конкретного больного. Неужели не видно разницы?

Тюпа, это вокзалы, где спят родственники российских больных, продавшие квартиры, чтобы оплатить лечение, по мнению Соннис.
По-моему скромному ИМХО, деньги на дорогое лечение собирать не только можно, но и нужно, это - дело добровольное, не хочешь - не давай, но обычно набирают достаточно.
А вот когда государство совершенно официально подписывается в том, что не хочет или не может оплатить исследования, и у родственников в стране Франция нет денег, чтобы улучшить свой и больного быт, вот это уже хуже.

[tyupa]

Baila-baila, а зачем вешать здесь фотографии вокзалов?

Я не поняла Вашей мысли о том, что государство официально подписывается о нежелании или невозможности финансировать исследования. Все, о чем я писала - это благотворительность, а когда родственников вынуждают продавать всё, что у них есть, и просить помощи в средствах массовой информации и соцсетях - по-русски это называется поборы (с родственников).

[IrinaS]

Баила-баила, а зачем вешать здесь фотографии вокзалов?

Потому что Соннис так "реально представляет ситуацию", ни разу, похоже, не побывав в России)), что и вокзалы наверняка ей представлялись вонючими, грязными, полуразрушенными бомжатниками, где вперемежку на полу спят несчастные семьыи, продавшие все имущество, и просто ассоциальные бомжи. Надо же было человеку глаза раскрыть)

П.С. Ну если не нравятся вокзалы, то сейчас скину (уже скидывала несколько месяцев назад, но могу еще раз) фото реанимации в неврологии Боткинской больницы, куда моего отчима отвезли на обычной скорой несколько месяцев назад... скорая приехала через 5 минут(это к страшилкам, что к старикам вообще никто не поедет и лечить не будет).

[IrinaS]

[Campanule]

Вот у старшей ангина. Наша врач сегодня не принимает. Нашла в доктолибе тех, у кого на сегодня указано свободное время, обзвонила. Первый вопрос : Вы являетесь пациентом доктора такого-то? Обьясняю, что мне разово, ну пожалуйста. В ответ : сейчас я посмотрю, что могу сделать. Ах, к сожалению, у доктора совсем нет свободных créneaux...Мне очень жаль. Пытаюсь вставить, что на доктолиб указана возможность записи. Ах нет, это, должно быть, ошибка.

И все 5 в таком духе. Поехали в Швейцарию. Тест на стрептоккок оказался положительным, без лечения такие ангины могуть дать серьезные осложнения.

Медицина - это не только онкология.

[Печкин]

Вот у старшей ангина. Наша врач сегодня не принимает. Нашла в доктолибе тех, у кого на сегодня указано свободное время, обзвонила.
...
Пытаюсь вставить, что на доктолиб указана возможность записи.

Так а зачем вы звонили? Если есть запись через доктолиб, так и берите ее. Там никуда звонить не надо, если она в Инете открыта.

[Small_birdie]

Печкин, я так брала запись раз, форум прочитала :-).
Наивно приехала, ждала в коридоре, потом появился совсем другой врач, сказал что мой врач вообще не принимает. Этот появившийся врач меня принял без записи, но только потому, что я сказала, что ехала далеко, не в Париже живу, а чувствую себя плохо.

[Campanule]

Так а зачем вы звонили? Если есть запись через доктолиб, так и берите ее. Там никуда звонить не надо, если она в Инете открыта.

Вот по этой причине :

Si vous n'avez jamais consulté dans ce cabinet, merci de prendre directement rendez-vous via le secrétariat au

Ce praticien ne prend pas de nouveau patient sur ce motif. Si vous n'avez pas déjà consulté ce praticien, celui-ci ne vous recevra pas.

Vous pouvez appeler le secrétariat au

[Sasa]

Медицина - это не только онкология.

Вы шутите?Нет,нет,во Франции только две болезни :рак и насморк!!
Насморк не стоит лечить,он и сам пройдет.А вот рак тут лечат и хорошо.Поэтому,все люди с другими болезнями закройте рот и радуйтесь тому,что здесь рак лечат!!
Еле сдерживаюсь пожелать людям этих самых болезней и посмотреть будут ли они прыгать от счастья что тут лечать рак?
Кстати,при определенных болезнях есть много препаратов которые НЕ покрываются страховкой.И ,к сожалению,с каждым годом их все больше и больше(((

[IrinaS]

Вы шутите?Нет,нет,во Франции только две болезни :рак и насморк!!

Я бы добавила еще синдром раздраженного кишечника)

[Campanule]

Я бы добавила еще синдром раздраженного кишечника)

Кстати, да. У свекра моего такой диагноз всю его жизнь. Закончилось тем, что возникло воспаление, часть кишечника будут удалять в марте. А у его кузена этот диагноз со временем "перерос" в рак кишечника.

[Izumka]

Последние ораторы в курсе, что в России есть и другие города помимо Москвы???
Ну выложили тут фотку нашего самарского вокзала, в здании которого может и не ночуют бесквартирные родственники , но вокруг там не цветочками пахнет. Вот выложили бы тут лучше фотки самарской больницы Семашко, вот где грусть печаль
И я вообще не понимаю как можно сравнивать российскую и французскую медицину. А уж если взялись, то сравниваете не московские клиники с больницами тутуева-в-клишах

[Campanule]

Последние ораторы в курсе, что в России есть и другие города помимо Москвы???
Ну выложили тут фотку нашего самарского вокзала, в здании которого может и не ночуют бесквартирные родственники , но вокруг там не цветочками пахнет. Вот выложили бы тут лучше фотки самарской больницы Семашко, вот где грусть печаль
И я вообще не понимаю как можно сравнивать российскую и французскую медицину. А уж если взялись, то сравниваете не московские клиники с больницами тутуева-в-клишах

О России я писала не про Москву, и во Франции мы не в Париже.

[Izumka]

О России я писала не про Москву, и во Франции мы не в Париже.

И я не про Париж и не Москву. Только у каждого своя версия. Поэтому не надо тут с пеной у рта убежать несогласных с Вами, что они не правы и систематически ошибаются.

[Campanule]

И я не про Париж и не Москву. Только у каждого своя версия. Поэтому не надо тут с пеной у рта убежать несогласных с Вами, что они не правы и систематически ошибаются.

Вы мне? Я с пеной у рта ничего никому не доказываю, делюсь опытом, не более. Вот такой он у меня, к сожалению, безрадостный. О положительном опыте тоже писала, и о том, что в России регион региону рознь. И вообще я не понимаю, почему дискуссия все время скатывается на сравнения медицины во Франции и в России. Живу я во Франции, и меня волнует в первую очередь ухудшение (а это официальныы факт) уровня медицины во Франции. Мысль, что где-то еще хуже, меня лично не греет.

[teffi]

Соннисс вроде бы писала по-русски, что родственники ночуют на вокзале. К чему Вы в очередной раз публикуете фотографию реанимационной палаты? Вторая кровать для родственников?
?

К тому, что Сонниз говорит неправду. Ночевать на вокзалах в России нельзя, в зале оставляют только при наличии билета поезд - ночной или ранним утром.

Ну и опять регион региону рознь в России. Хотя вообще не понятно с чего начали сравнивать холодное с кислым в этой теме. Но вот буквально из последнего, у подруги тетя умерла в нашем городе. Ей были необходимы срочно очень дорогие лекарства, в том числе обезболивающие. В нашем регионе их только за свой счёт . Пытались купить прописку в Москве, потому что там эти лекарства по какой то специальной целевой программе бесплатно для жителей Москвы . Пытались здесь в Европе найти эти лекарства, думали дешевле. В месяц 28 тысяч евро!! Один укол больше тысячи! Они купили, влезли в долги. Но все равно не помогло. Слишком поздно диагностировали. Поэтому давайте каждый останется при своей версии России с бесплатной медициной и ранней диагностике и Франции с ужасными врачами.

Если тетя подруги так быстро умерла без лекарства, не факт, что лекарство бы помогло, даже самое дорогое. У нашей знакомой семьи, которая умерла от рака во Франции были и лекарства и лечение, но сгорели очень быстро, так как ракпоздно диагностировали.
У другого знакомого два курса лечения тоже не помогли и тоже из ща того, чтотпоздно диагностировали. Лекарство есть и клиника Одна из лучших в подпарижье. Сейчас лечится по новейшей (лучше и эффективней на сегодняшний день пока нет) американской методике. Первый курс ощутимых результатов не дал, дальше будем посмотреть.

И я не про Париж и не Москву. Только у каждого своя версия. Поэтому не надо тут с пеной у рта убежать несогласных с Вами, что они не правы и систематически ошибаются.

Чтобы Campanule с пеной у рта что то доказывала... вы слишком погорячились. Пена у рта ей вообще не свойственна, всегда взвешенно пишет.

[Izumka]

К тому, что Сонниз говорит неправду. Ночевать на вокзалах в России нельзя, в зале оставляют только при наличии билета поезд - ночной или ранним утром.



Если тетя подруги так быстро умерла без лекарства, не факт, что лекарство бы помогло, даже самое дорогое. У нашей знакомой семьи, которая умерла от рака во Франции были и лекарства и лечение, но сгорели очень быстро, так как ракпоздно диагностировали.
У другого знакомого два курса лечения тоже не помогли и тоже из ща того, чтотпоздно диагностировали. Лекарство есть и клиника Одна из лучших в подпарижье. Сейчас лечится по новейшей (лучше и эффективней на сегодняшний день пока нет) американской методике. Первый курс ощутимых результатов не дал, дальше будем посмотреть.



Чтобы Campanule с пеной у рта что то доказывала... вы слишком погорячились. Пена у рта ей вообще не свойственна, всегда взвешенно пишет.

Согласна, что оборот «с пеной у рта» в данном конкретном случае был излишен.
Просто достало, что не тема - то, всё сводится к тому, как во Франции всё плохо, а в России просто рай земной. И каждый раз мне непонятно, что же люди так мучаются здесь и не возвращаются в райское место. Последняя фраза не относится к конкретному форумчанину или конкретной форумчанке. И вопрос - риторический.

Про тетю моей подруги: это единственное лекарство, которое ей подоходило.

[IrinaS]

Вот выложили бы тут лучше фотки самарской больницы Семашко, вот где грусть печаль

Так выложите, кто ж мешает!

[Izumka]

Ну и опять регион региону рознь в России. Хотя вообще не понятно с чего начали сравнивать холодное с кислым в этой теме. Но вот буквально из последнего, у подруги тетя умерла в нашем городе. Ей были необходимы срочно очень дорогие лекарства, в том числе обезболивающие. В нашем регионе их только за свой счёт . Пытались купить прописку в Москве, потому что там эти лекарства по какой то специальной целевой программе бесплатно для жителей Москвы . Пытались здесь в Европе найти эти лекарства, думали дешевле. В месяц 28 тысяч евро!! Один укол больше тысячи! Они купили, влезли в долги. Но все равно не помогло. Слишком поздно диагностировали. Поэтому давайте каждый останется при своей версии России с бесплатной медициной и ранней диагностике и Франции с ужасными врачами.

[IrinaS]

в том числе обезболивающие. В нашем регионе их только за свой счёт .

Это невозможно, вы в департамент здравоохранения звонили или писали? Как называются обезболивающие?

[Izumka]

Это невозможно, вы в департамент здравоохранения звонили или писали? Как называются обезболивающие?

Вы издеваетесь? Вы думаете, в такой ситуации люди сидят на диване и медитируют, чтобы им бесплатная медицина российская помогла?
Они прошли все виданным и невиданные инстанции. Вот мне подруга писала: «это лекарство выдают бесплатно в Москве по омс. А в Самаре нет. В Самаре она дошла по знакомым до министерства с просьбой помочь. Но ничего не вышло»
И что? Это было в начале прошлого ноября, а в начале января тетя уже умерла..

Не могу сейчас найти название лекарства , у меня в переписке цена только осталась по которой я в Германии нашла: 0,5 мг 1500 тысячи евро и 2 мг 5643

[Klassnaia]

У меня хорошая новость!
У меня возникли проблемы с коронками, своему дантисту так и сказала, что хотела бы у него делать, но цены высокие во Франции, а mutuelle , несмотря на заверения страховщика, возмещает крохи.
Так он мне сегодня позвонил и сказал не торопиться, а с aпреля входит в действие закон, стоимость коронок снижается, а mutuelle будет все возмещать.
В марте он едет на семинар по этому вопросу.
Очень ценю и как врача, и как человека его!!!

[kika78]

Klassnaia, поздравляю.
Я была у дантиста во вторник и сегодня. Улыбка похорошела. Теперь в апреле на очереди 2 нижних передних зуба. Сама очень довольна. Мне "грозит" один имплант.

С 2006 года не меняла передние пломбы. В общем, ещё 3 зуба и имплант.

[IrinaS]

Класснаиа, поздравляю.
Я была у дантиста во вторник и сегодня. Улыбка похорошела. Теперь в апреле на очереди 2 нижних передних зуба. Сама очень довольна. Мне "грозит" один имплант.

С 2006 года не меняла передние пломбы. В общем, ещё 3 зуба и имплант.

Кика, а вы где были, в Латвии или во Франции? Вы же вроде бы в Латвии

[teffi]

теффи,
печальных историй много. У меня на руках история как один очень хороший знакомый сгорел за 3 месяца от рака, его никто лечить не хотел в России, жена его на себе из одной больнице в другую таскала, даже скорую не давали. Какие маркеры, какие лаборатории, его просто не хотели брать в больницу.

Dva raz, я ни разу не слышала, чтобы в России не принимали на лечение больного раком. Да, лекарств бесплатных часто нет, а платные дорого, но чтобы не приняли лечить, такого не знаю.
Но в данном случае - о знакомых во Франции я говорила конкретно о диагностике - так как и жену и потом мужа лечили, но диагностировали так поздно, хотя они неоднократно обращались к врачу с явными симптомами, чтотоеченре не помогло, оба сгорели за 3 месяца.

Я вообще в больницах даже касс не видела никогда. В тех, в которые мне доводилось обращаться к специалистам, в каждом отделении были секретари, которые брали оплату после визита в зависимости от того, что было сделано. Но не «до». Никаких удостоверений личности не спрашивали, ни fiche de circulation никогда не давали. Наверное, везде разные порядки.

Это могут быть и секретари и рецепшн, не важно, но платить надо вперёд, и документы требуют , и carte vitale. Fiche de circulation дают. У нас такие госпитале, куда ребёнка возимые каждый год на плановый визит.

Какие, например? Я честно, когда звонила в скорую, сказала, что уже месяц такие перебои в пульсе, но врач только сегодня обнаружил. У папы ухо было заложено и болело, я его привела просто к дежурному врачу, тот провёл осмотр, сказал, что нужен ЛОР и сам позвонил в клинику. Каких деталей Вам не хватает?

Ну такие например детали, что у этого дежурного врача был хороший знакомый ЛОР, которому он и позвонил и который поэтому вас быстро принял.

[dva.raz]

teffi,
Ну вот это друзья детства моего мужа и ситуация нам очень хорошо известна. Лечить его не хотели, только глаза закатывали и руками разводили.

[sonnisse]

Это могут быть и секретари и рецепшн, не важно, но платить надо вперёд, и документы требуют , и carte vitale. Fiche de circulation дают. У нас такие госпитале, куда ребёнка возимые каждый год на плановый визит.

Я Вам писала, что и я, и муж платим после. Как выглядит fiche de circulation, я не знаю, мне ее никогда не давали. Значит, не везде нужно оплачивать «до».

Ну такие например детали, что у этого дежурного врача был хороший знакомый ЛОР, которому он и позвонил и который поэтому вас быстро принял.

Я этого врача видела в первый и, надеюсь, в последний раз в жизни ( то есть хочется надеяться, что не придётся по срочной за помощью обращаться). Зачем ему ради меня кому-то звонить? У него не было оборудования, которое было необходимо для разрешения проблемы. Позвонил в клинику, объяснил ситуацию и нас приняли.

[Печкин]

Klassnaia, поздравляю.
Я была у дантиста во вторник и сегодня. Улыбка похорошела. Теперь в апреле на очереди 2 нижних передних зуба. Сама очень довольна. Мне "грозит" один имплант.

Имплант в Венгрию надо ехать. Супер. Только что сделал.

[Baila-baila]

Имплант в Венгрию надо ехать. Супер. Только что сделал.

Надо, но при мысли, что если что-то впоследствии пойдет не так, а никакой французский дантист не возьмется переделывать работу, которую он не сам сделал, 10 раз подумаешь. Ну только если там имплантов пол-рта нужно вживлять.

[maribija]

Есть такое понятие как «превышение гонорара» : если Вы идете к врачу или на обследование, то в интернете все расписано: принимается ли carte vitale, как можно расчитываться, какое превышение. Если не написано, то вы вправе спросить по телефону в секретариате. Ответы типа «Вам скажут на месте» мне лично говорят о том, что туда ходить не надо. Не надо стесняться, надо спрашивать, во Франции денежки считают все, нефтяные скважины закончились, не начавшись. При госпитализации и у дантистов (там, где превышение систематическое) , как правило, выставляют счет, который Вы отправляете сразу в Вашу дополнительную страховку, а больница или дантист инкассируют залоговый чек, получив от Вас подтверждение, что страховка Вам уже возместила затраты. Я видела во Франции соотечественников, которые залоговый чек оставляли, но госпитализацию потом не оплачивали. Это был роддом, и никто с них конечно ничего потом не получил. Этого не следовало писать конечно, вопрос совести. С другой стороны, новая жизнь появилась, какие могут быть счеты! Что касается скорой, то я видела репортаж в вечерних новостях, как один пожилой человек демонстрировал такой счет, пришедший от скорой, и резонно вопрошал, как можно выставлять счет на 3 или 4 тысячи вслед человеку, которому стало плохо. Ситуация, достойная внимания первого канала ТВ, без всякой иронии. Я все-таки думаю, что медицина во Франции человечная, как и вся система. А на постсоветском пространстве человечные люди, а система еще в пути...