Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Печкин]

Klassnaia, поздравляю.
Я была у дантиста во вторник и сегодня. Улыбка похорошела. Теперь в апреле на очереди 2 нижних передних зуба. Сама очень довольна. Мне "грозит" один имплант.

Имплант в Венгрию надо ехать. Супер. Только что сделал.

[teffi]

теффи,
печальных историй много. У меня на руках история как один очень хороший знакомый сгорел за 3 месяца от рака, его никто лечить не хотел в России, жена его на себе из одной больнице в другую таскала, даже скорую не давали. Какие маркеры, какие лаборатории, его просто не хотели брать в больницу.

Dva raz, я ни разу не слышала, чтобы в России не принимали на лечение больного раком. Да, лекарств бесплатных часто нет, а платные дорого, но чтобы не приняли лечить, такого не знаю.
Но в данном случае - о знакомых во Франции я говорила конкретно о диагностике - так как и жену и потом мужа лечили, но диагностировали так поздно, хотя они неоднократно обращались к врачу с явными симптомами, чтотоеченре не помогло, оба сгорели за 3 месяца.

Я вообще в больницах даже касс не видела никогда. В тех, в которые мне доводилось обращаться к специалистам, в каждом отделении были секретари, которые брали оплату после визита в зависимости от того, что было сделано. Но не «до». Никаких удостоверений личности не спрашивали, ни fiche de circulation никогда не давали. Наверное, везде разные порядки.

Это могут быть и секретари и рецепшн, не важно, но платить надо вперёд, и документы требуют , и carte vitale. Fiche de circulation дают. У нас такие госпитале, куда ребёнка возимые каждый год на плановый визит.

Какие, например? Я честно, когда звонила в скорую, сказала, что уже месяц такие перебои в пульсе, но врач только сегодня обнаружил. У папы ухо было заложено и болело, я его привела просто к дежурному врачу, тот провёл осмотр, сказал, что нужен ЛОР и сам позвонил в клинику. Каких деталей Вам не хватает?

Ну такие например детали, что у этого дежурного врача был хороший знакомый ЛОР, которому он и позвонил и который поэтому вас быстро принял.

[dva.raz]

teffi,
Ну вот это друзья детства моего мужа и ситуация нам очень хорошо известна. Лечить его не хотели, только глаза закатывали и руками разводили.

[teffi]

teffi,
Ну вот это друзья детства моего мужа и ситуация нам очень хорошо известна. Лечить его не хотели, только глаза закатывали и руками разводили.

Dva raz, а его диагностировали вообще или не были уверены, что это онкология и не знали отчего лечить?

[sonnisse]

Это могут быть и секретари и рецепшн, не важно, но платить надо вперёд, и документы требуют , и carte vitale. Fiche de circulation дают. У нас такие госпитале, куда ребёнка возимые каждый год на плановый визит.

Я Вам писала, что и я, и муж платим после. Как выглядит fiche de circulation, я не знаю, мне ее никогда не давали. Значит, не везде нужно оплачивать «до».

Ну такие например детали, что у этого дежурного врача был хороший знакомый ЛОР, которому он и позвонил и который поэтому вас быстро принял.

Я этого врача видела в первый и, надеюсь, в последний раз в жизни ( то есть хочется надеяться, что не придётся по срочной за помощью обращаться). Зачем ему ради меня кому-то звонить? У него не было оборудования, которое было необходимо для разрешения проблемы. Позвонил в клинику, объяснил ситуацию и нас приняли.

[dva.raz]

teffi,
Развилось все очень быстро, в конце августа диагностировали, в ноябре он умер. М б ситуация была и безвыходная, но нам кажется, что никто не хотел брать ответственность и лечить его, т к был очевиден результат.

[EHOT]

У него не было оборудования, которое было необходимо для разрешения проблемы. Позвонил в клинику, объяснил ситуацию и нас приняли.

у нас было аналогично, когда у сына обнаружили диабет. Врач спросил какая из больниц нам ближе. Я выбрал Дебре. Он им позвонил, чтобы нас там ждали.

[Campanule]

Согласна, что оборот «с пеной у рта» в данном конкретном случае был излишен.
Просто достало, что не тема - то, всё сводится к тому, как во Франции всё плохо, а в России просто рай земной. И каждый раз мне непонятно, что же люди так мучаются здесь и не возвращаются в райское место. Последняя фраза не относится к конкретному форумчанину или конкретной форумчанке. И вопрос - риторический.

Про тетю моей подруги: это единственное лекарство, которое ей подоходило.

Проблема во Франции есть и она ненадуманная. Я приводила ссылки на статьи и о том, что на сегодняшний день в 1 коммуне из 3 недостаток терапевтов, это затрагивает 8 млн людей. И прогнозы неутешительные : к 2025 терапевтов останется 650 тыс вместо 770 тыс.

Не понятно, почему столько лет тянут с квотами, предпочитая решать проблему завозом иностр специалистов, а не обучением своих. Особенно учитывая уровень безработицы в стране. Потому что они дешевле обходятся?

[maribija]

Сейчас французы сами поступают на медицинские факультеты не во Франции, потому что колоссальный процент студентов не справляются с нагрузкой, повторяют год или бросают учебу, фильм недавно был про первый год на медицинском факультете.

[Baila-baila]

Я видела во Франции соотечественников, которые залоговый чек оставляли, но госпитализацию потом не оплачивали. Это был роддом, и никто с них конечно ничего потом не получил. Этого не следовало писать конечно, вопрос совести. С другой стороны, новая жизнь появилась, какие могут быть счеты! (...)
Я все-таки думаю, что медицина во Франции человечная, как и вся система. А на постсоветском пространстве человечные люди, а система еще в пути..

Логика - зашибись... новая жизнь, сохраненное здоровье, сохраненная жизнь, какие могут быть счеты, конечно же, работникам роддома нужно просто за них по-человечески порадоваться и пойти домой поделиться этой радостью с семьей, денег учреждение потратило немеряно, новых не заработало, пусть персонал и его семья питаются положительными эмоциями.
Да, очень человечная медицина, к тем, кто злоупотребляет или без штанов совсем, а ко всем остальным, которые эту человечность оплачивают, простите, попой повернута, и их здоровье зависит от их же личной инициативы.

[maribija]

Человечность, прежде всего, оплатили французы, ныне живущие и предыдущие поколения. А мы тут все понаехавшие, никто из нас, я так думаю, столько налогов не заплатил, как любой коренный француз, если считать родителей-дедов-прадедов. Нас учат-лечат, а мы еще недовольны. А у них "республиканские ценности"

[Izumka]

Логика - зашибись... новая жизнь, сохраненное здоровье, сохраненная жизнь, какие могут быть счеты, конечно же, нужно просто за них по-человечески порадоваться и пойти домой поделиться этой радостью с семьей, денег потратили немеряно, новых не заработали, будем питаться положительными эмоциями.
Да, очень человечная медицина, к тем, кто злоупотребляет или без штанов совсем, а ко всем остальным, которые эту человечность оплачивают, простите, попой повернута, и их здоровье зависит от их же личной инициативы.

Простите, а в какой стране здоровье не зависит от личной инициативы? В России что ли?? Вон папа у подруги с серьёзным заболеванием, которое диагностировали только после того, как он за деньги прошёл обследование в профильной больнице, хотя до этого сколько он по специалистам не ходил, которых ему советовали родственники- половина из них медики... только список дорогущих лекарств выписывали и не находили то, что очевидно было! И какие деньги у пенсионеров уходят, здесь почти никто не платит, особенно, если maladie de longue durée ставят.
Я просто удивляюсь , как можно сравнивать несравнимое!

[Campanule]

Логика - зашибись... новая жизнь, сохраненное здоровье, сохраненная жизнь, какие могут быть счеты, конечно же, нужно просто за них по-человечески порадоваться и пойти домой поделиться этой радостью с семьей, денег потратили немеряно, новых не заработали, будем питаться положительными эмоциями.
Да, очень человечная медицина, к тем, кто злоупотребляет или без штанов совсем, а ко всем остальным, которые эту человечность оплачивают, простите, попой повернута, и их здоровье зависит от их же личной инициативы.

Речь о туристах? Я вообще не понимаю, как людям удается ни за что не платить? Когда я была беремена третьим ребенком, Соц страх по ошибке отказал мне в правах на мед страхование. И альтернативы не предложил. Ко мне были прикреплены дети, то есть они тоже автоматом потеряли право на мед страхование. И весь тот год я из своего кармана оплачивала абсолютно все консультации и свои, и детей, и УЗИ, и анализы. И роды в роддоме пришлось бы оплачивать самой, но мы рожали дома и платили акушерке. Когда права восстановили, я отправила все fiches de soins, а мне их "потеряли"! И все, эта огромная сумма так и осталась не возмещенной. Когда я читаю, какая здесь доступная медицина для всех, лечись и не плати, то не понимаю, что я делаю не так?

[Alena66]

Потому что они дешевле обходятся?

Именно по этой причине.

Сейчас французы сами поступают на медицинские факультеты не во Франции, потому что колоссальный процент студентов не справляются с нагрузкой, повторяют год или бросают учебу

Много фр. студентов сейчас ообучаются в Румынии .
Была сильно удивлена, когда узнала об этом.

На моих глазах сын мужа учился на мед.факе в Париже. И первый год - это был кошмар настоящий. Потом тоже не намного легче.
Но зато после окончания - одна из самых высокооплачиваемых и востребованных мед.специальностей

[vetka-ferney]

Не понятно, почему столько лет тянут с квотами, предпочитая решать проблему завозом иностр специалистов, а не обучением своих. Особенно учитывая уровень безработицы в стране. Потому что они дешевле обходятся?

С прошлого года отменили numerus clausus и PACES. Это значит, что не будет отсева в 93% процента после первого курса, увеличили количество мест на медицине. НО вместо полноценного обучения медицине, предлагают какую то Licence mineur santé. Что это значит и кто это будет потом так и не понятно.
Но все признают, что проблему с количеством врачей создали искусственно, устроив "голодные игры" на первом курсе.

[Alena66]

Я вообще не понимаю, как людям удается ни за что не платить?

Соц страх по ошибке отказал мне в правах на мед страхование. И альтернативы не предложил. Ко мне были прикреплены дети, то есть они тоже автоматом потеряли право на мед страхование. И весь тот год я из своего кармана оплачивала абсолютно все консультации и свои, и детей, и УЗИ, и анализы.

У меня такая же проблема возникла в 2018 году. Весь год пришлось все платить из своего кармана. Даже вписание детей в страховку мужа не спасло ситуацию.
И возмещать никто не собирается. Я решила, что нервы дороже, и больше не хожу ничего выяснять и пытаться вернуть деньги.

[Small_birdie]

У него не было оборудования, которое было необходимо для разрешения проблемы. Позвонил в клинику, объяснил ситуацию и нас приняли.

Это да, такое может быть из-за условий в кабинете.

Однажды только была у лора, у него был кабинет из двух комнат, нашпигованных разными аппаратами, как в "голове профессора Доуэля".
И это был практически единственный иностранный врач (азиат), который полностью оправдал мои ожидания (ну то есть не говорил глупостей по диагнозу, очень точно и сразу его определил (я заранее проконсультировалась в интернете, что это может быть), далее был осведомлён о прочих тонкостях.

Сейчас тоже бы надо к лору, но я, пока дождусь приёма, уже сама поправлюсь, надеюсь.

[pupusha]

sonnisse, я уверена, что в лечении сложных заболеваний Франция впереди России. Но... Здесь никогда не идёт речи о профилактике. Захватить заболевание на начальных стадиях, при первых подозрительных симптомах. Приходить надо, когда уже совсем все плрхо и запущено, потому что лишние обследования-лишние деньги. В то время как российская медицина больше направлена на профилактику,. А со сложными заболеваниями уже проблема...

Странно.... на некоторые виды рака во Франции давно отлажен dépistage organisé : mammographie bilatérale bi -annuelle для рака молочной железы. Рак шейки матки: frottis de dépistage tous les 3 ans. На колоректальный рак: colotest bi-annuel, coloscopie ecли есть facteurs de risque familiaux . Рак простаты: dosage de PSA. Про профилактику сердечно-сосудистых заболеваний трубят на каждом углу. Интересно, что из вышеперечисленного организовано на государственном уровне в России? Там диспансеризация советского разлива ещё существует

[Campanule]

У меня такая же проблема возникла в 2018 году. Весь год пришлось все платить из своего кармана. Даже вписание детей в страховку мужа не спасло ситуацию.
И возмещать никто не собирается. Я решила, что нервы дороже, и больше не хожу ничего выяснять и пытаться вернуть деньги.

О, Вы тоже не в той Франции живете?

[Baila-baila]

Человечность, прежде всего, оплатили французы, ныне живущие и предыдущие поколения. А мы тут все понаехавшие, никто из нас, я так думаю, столько налогов не заплатил, как любой коренный француз, если считать родителей-дедов-прадедов. Нас учат-лечат, а мы еще недовольны. А у них "республиканские ценности"

Вы за себя говорите, и во всех случаях, пожалуйста. Сколько кто заплатил налогов, и что конкретно сделал для государства, кто кого и где лечит и учит, это все может очень отличаться.

[Izumka]

А какое отношение административные проблемы, возникшие со страховкой, имеют к уровню медицины во Франции, как заявлено в названии темы?

[Baila-baila]

Речь о туристах? Я вообще не понимаю, как людям удается ни за что не платить? Когда я была беремена третьим ребенком, Соц страх по ошибке отказал мне в правах на мед страхование. И альтернативы не предложил. Ко мне были прикреплены дети, то есть они тоже автоматом потеряли право на мед страхование. И весь тот год я из своего кармана оплачивала абсолютно все консультации и свои, и детей, и УЗИ, и анализы. И роды в роддоме пришлось бы оплачивать самой, но мы рожали дома и платили акушерке. Когда права восстановили, я отправила все fiches de soins, а мне их "потеряли"! И все, эта огромная сумма так и осталась не возмещенной. Когда я читаю, какая здесь доступная медицина для всех, лечись и не плати, то не понимаю, что я делаю не так?

Campanule, вы-то как раз все так делаете, но не в той стране. Вам бы в Швейцарию, говорю без подвоха.
Вообще не понимаю, как у людей хватает совести приехать, родить и оставить наблюдать первые дни здорового ребенка и мать с помощью целой армии медработников и техники в их распоряжении, а потом свалить, посмеиваясь над лопухами-французами, которые, как с Соннис, денег заранее не берут (потому что зажрались, буржуи, так им и надо). Для меня это равноценно тому, как священнику не оставить сумму за крещение.

[Baila-baila]

Именно по этой причине.
Много фр. студентов сейчас ообучаются в Румынии .
Была сильно удивлена, когда узнала об этом.

На моих глазах сын мужа учился на мед.факе в Париже. И первый год - это был кошмар настоящий. Потом тоже не намного легче.
Но зато после окончания - одна из самых высокооплачиваемых и востребованных мед.специальностей

Ну и пусть обучаются в Румынии, здоровее будут, это же просто черт знает что, как они над студентами-медиками издеваются. Нет чтобы набрать по конкурсу, так нет, отсеивают нездоровыми, нечеловеческими методами.
Такое впечатление, что Франция изобрела медицину, и только так и никак иначе, можно получить нужные знания... я прямо очень жалею этих студентов, и преклоняюсь перед их выносливостью.
Отменить квоты они отменили, но созданная атмосфера и столько поколений врачей, выращенных в зверских условиях, еще очень долго будут давать о себе знать.

[Baila-baila]

Имплант в Венгрию надо ехать. Супер. Только что сделал.

Надо, но при мысли, что если что-то впоследствии пойдет не так, а никакой французский дантист не возьмется переделывать работу, которую он не сам сделал, 10 раз подумаешь. Ну только если там имплантов пол-рта нужно вживлять.

[Dreamfall]

У меня такая же проблема возникла в 2018 году. Весь год пришлось все платить из своего кармана. Даже вписание детей в страховку мужа не спасло ситуацию.
И возмещать никто не собирается. Я решила, что нервы дороже, и больше не хожу ничего выяснять и пытаться вернуть деньги.

Ну и зря . У меня у сына возникла такая ситуация, но потом все разрешилось с помощью работника sécu. Нужно сразу оспаривать, только тогда они будут что-то делать - это мне сказала работник из sécurité sociale. Потом это уже они будут звонить ,если вопрос к примеру renouvelle carte vitale невозможно по какой-то технической причине как у моего сына , когда mutuelle попыталась подсоединиться, sécu отказала мотивируя тем что не было запроса на renouvellement , на самом деле все было. Но если причина доход то оспаривать не представляется возможным.

[Campanule]

А какое отношение административные проблемы, возникшие со страховкой, имеют к уровню медицины во Франции, как заявлено в названии темы?

Речь о ее доступности для всех слоев населения вне зависимости от доходов (дискуссия началась в соседней теме , и ее перенесли сюда). А если бы у меня не было возможности платить, то что? Списали бы долг? Или обязали выплачивать в рассрочку?

[Baila-baila]

Речь о ее доступности для всех слоев населения вне зависимости от доходов (дискуссия началась в соседней теме , и ее перенесли сюда). А если бы у меня не было возможности платить, то что? Списали бы долг? Или обязали выплачивать в рассрочку?

Если бы было в обратную сторону, то вам бы уже судебного пристава прислали.

[Klassnaia]

А у моей знакомой сын с невесткой гостили в июле. У невестки сильно болела голова, высокая температура, повезли в госпиталь. Поставили диагноз :почки, дали антибиотики. Страховка закончилась за неделю до отъезда, хотели молодые сэкономить.
Голова не прошла, стало хуже, повезли опять в госпиталь, диагностировали менингит. Положили на лечение, через неделю выписали и дали счет на 7 тыс. евро.
Молодые вернулись в Россию, никто ничего не оплатил. И из госпиталя - тишина, никаких приставов, никто не ищет 7 тысяч.
Прямо удивительно.
После возвращения невестка 3 недели провела в больнице в России.
С одной стороны посмотреть вроде нехорошо, что не заплатили и не думают платить, а с другой стороны... на почки и не жаловалась, почему поставили такой диагноз?

[Small_birdie]

диагностировали менингит. Положили на лечение, через неделю выписали и дали счет на 7 тыс. евро.

У моего дяди диагностировали менингит, когда по скорой в больницу привезли. И он сразу умер, только назвал свою фамилию и имя. Дело было в Киеве.
Может, разные степени есть, я не в курсе. Но это серьёзное заболевание.

[Campanule]

Small_birdie, менингит бывает вирусный и бактериальный для начала. Вирусный не смертелен. Моя вторая дочь им болела.