Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Svet]

Iryna13,
Справки мне ваши как-то без интересу. А вы сами себе противоречите: так быстро к врачу можно попасть или не быстро? Наверное смотря к какому и смотря где, ведь так?

[Iryna13]

Ирына13,
Справки мне ваши как-то без интересу. А вы сами себе противоречите: так быстро к врачу можно попасть или не быстро? Наверное смотря к какому и смотря где, ведь так?

Я не противоречу,Svet .Если Вы еще раз перечитаете первый мой пост,то заметите,что ждали рандеву к хорошему(читай-светиле) окулисту,а не к рядовому.Это даже было выделено,чтобы обратили внимание.
О других врачах и сроках ожидания мы уже обсуждали и провинцию и Париж.Такие сроки большие ожидания на моем опыте были только у вышеупомянутого окулиста,в медцентре у гинеколога-репродуктолога(первый и второй раз)-по 6 месяцев и у массажиста-2 месяца. К своему гинекологу в Страсбурге(уж не знаю провинция этот город или нет) я попадаю через 2-3 недели максимум.А к тем врачам,которые "под боком" в моем маленьком провинциальном городке,так и вовсе в течение недели.Если бы все было так легко и просто в Париже, то не собиралась бы моя подруга приехать в нашу провинцию на прием к специалисту.В Париже ей пришлось ждать рандеву (не к светиле,а к рядовому врачу) около 3 месяцев.
А то,что в Вашем городе проблемы не только с врачами,мы помним.Жаль,что из-за этого возникают определенные трудности,но ведь не везде так.

[Svet]

Если Вы еще раз перечитаете первый мой пост,то заметите,что ждали рандеву к хорошему(читай-светиле) окулисту,а не к рядовому.Это даже было выделено,чтобы обратили внимание.

Iryna13,
мы с вами словно в параллельных плоскостях общаемся. Вроде примерно одно и то же пишем, а то ли акценты какие по-разному ставим... что непонимание вощникает

Не пугайте человека зря, в провинции возможно, но в парижском регионе ситуация не так плачевна. К светиле, конечно, бывает пару месяцев подождать нужно. Но к светилам каждый день не обращаются. Я всегда получала рандеву в пределах недели максимум.

А вот эта фраза мне совсем не понятна:

А то,что в Вашем городе проблемы не только с врачами,мы помним.Жаль,что из-за этого возникают определенные трудности,но ведь не везде так.

Вы это мне? Какие у меня трудности и с кем? Я, признаться не помню, чтобы подобное писала. И какие проблемы в моем городе, да еще и не только с врачами, если я пишу, что у меня особых проблем нет, хотя есть врачи, которые не подошли. Кстати, город мой Парижем называется. Я даже, когда в пригороде жила, давно уже, предпочитала сюда к врачам обращаться: пригород близко был, а с учетом работы в Париже, тем более удобно.
Поэтому я не знаю, что именно вы помните и о чем, я подобных вещей не писала. Давайте на этом, если не возражаете, обсуждение меня и моих вымышленных проблем закончим.

[Mariblonde]

варежка, я правильно поняла, если допустим ты сам пойдешь к врачу-специалисту, БЕЗ направления женералиста, то расходы тебе не возместят?

[elfine]

я правильно поняла, если допустим ты сам пойдешь к врачу-специалисту, БЕЗ направления женералиста, то расходы тебе не возместят?

Возместят, возместят. Ну, удержат какой-нибудь евро. Я к эндокринологу всё время без направления хожу, он меня много лет наблюдает, ну нет у меня времени только за направлением к терапевту идти. Но страхованию при этом важно, чтобы Ваш женералист был у них задекларирован. Если этого не сделано, проблемы могут быть, не знаю, как это сказывается материально, но в больницах и центрах при заполнении досье всегда спрашивают, задекларирован ли лечащий врач и заносят в досье его имя.

[Mariblonde]

Svet, я уже в другом форуме прочла ваше успокоительное сообщение, что все не так страшно, как здесь описывают. Еще раз спасибо!

Забыла спросить, нужны ли какие нибудь документы для визита к врачу? Что-то нужно брать с собой? И, если кто знает, как возместить потом расходы, если карт виталь еще мне не выдана, но досье в СРАМ уже месяц назад подано. Я могу оттуда, из СРАМ, какую-нибудь бумаженцию запросить, которая будет подтверждать, что я в этой системе зарегистрирована?

[sonnisse]

Я могу оттуда, из СРАМ, какую-нибудь бумаженцию запросить, которая будет подтверждать, что я в этой системе зарегистрирована?

Можете, только врачам это совершенно неинтересно. Carte vitale необходима для автоматического возмещения затрат. Если ее нет, то Вам врач выдаст бумагу, которую нужно будет отправить в CPAM.

[Svet]

Iryna13,
Самое интересное, я тоже понять ничего не могу. Диалог как из анекдота: вы рыбу ловите?
нет, я рыбу ловлю
аааааааа, а я думал вы рыбу ловите
В общем, как тут на форуме любят говорить: мир, дружба, жевачка А то мы оффтопить пошли.

[варежка]

варежка, я правильно поняла, если допустим ты сам пойдешь к врачу-специалисту, БЕЗ направления женералиста, то расходы тебе не возместят?

Вроде не полностью возместят, деоло в том, что все недавно поменялось, я не знаю, как сейчас работает. Но без направления могут просто не дать рандеву, сейчас часто секретарь уже направление спрашивает (это если впервые идете к этому врачу), а если постоянно у него наблюдаетесь- то конечно "по- всякому" примет. На мой взгляд- "через женералиста " и идти удобнее, он и направление даст и направления на анализы, т.е. к специалисту вы уже "не с голыми руками" идете,все равно "специалист" назначит анализы и только после этого разговаривать будет. А если вам специалист нужен "срочно" то генералист может и сам сделать вам визит "побыстрее". Женералист ведь тоже возмещается, т.ч. от него отказываться?

[sonnisse]

Женералист ведь тоже возмещается, т.ч. от него отказываться?

Чаще всего это вопрос экономии времени. И далеко невсегда терапевт направляет к специалистам, очень часто они сами пытаются сначала вылечить. Только когда лечение неэффективно или заболевание изначально запущено, тогда направляют к специалистам.

[elfine]

На мой взгляд- "через женералиста " и идти удобнее, он и направление даст и направления на анализы, т.е. к специалисту вы уже "не с голыми руками" идете

Если в первый раз проблема, то да. А в случае постоянного наблюдения мне вот интересно, как Sécu всё это себе представляла, когда реформу делала. Мне же специалист и направления и рецепты все уже выписал, визит к терапевту тогда становится совсем бессмысленным: "Выпишите мне пожалуйста направление к врачу, к которому я всегда хожу с 2001 года, я уже и анализы все сдала, ранде-ву назначено на послезавтра, нужно только Ваше разрешение". И ещё в очереди час перед этим посидеть. Я допытывалась у терапевта, зачем эта реформа, он сказал: "Чтобы поддержать médecine générale". По-моему в этой реформе что-то явно притянуто за уши.

[Mariblonde]

Я допытывалась у терапевта, зачем эта реформа, он сказал: "Чтобы поддержать médecine générale". По-моему в этой реформе что-то явно притянуто за уши.

Да не то что за уши, а у меня вообще такое впечатление, что французские депутаты, которые законы пишут - только вчера из песочницы вылезли, ничего не соображают, и им очень интересно поглядеть, какой эффект произведет тот или иной новый закон. Взять даже закон о 35 часах, вся Франция, все вменяемые люди смеются над этим законом. Но это я отвлекаюсь в сторону.


Sonnisse, elfine, Svet, варежка! Большое спасибо за ваши ответы, вы меня сориентировали. А то мне спросить не у кого, жених только завтра из Бразилии возвращается. Да, честно говоря, и он не очень то разбирается во всей этой системе здравоохранения.

Вот тут кто-то сказал - выбрать женералиста по отзывам знакомых. А может, посоветуете? Действительно, местонахождение не столь важно, хотя если кто знает неплохого женералиста в районе 13 округа Парижа либо на одной из станций 14-ой линии (Сен-Лазар - Олимпиад), то было бы вообще великолепно!

[варежка]

И далеко невсегда терапевт направляет к специалистам, очень часто они сами пытаются сначала вылечить. Только когда лечение неэффективно или заболевание изначально запущено, тогда направляют к специалистам.

от врача зависит, но , как правило, когда что-то серьезное направляет к специалисту и еще "уржанс" на направлении напишет, т.ч. наоборот - быстрее получается, чем самому рандеву брать у специалиста.

[Svet]

от врача зависит

Абсолютно верно. Но я, если честно, тоже заметила, что порой терапевты во Франции стремятся много на себя брать. Поэтому у меня его нет - я себе взяла своего кардиолога. Причем он мне сейчас не так уж нужен, но он можно сказать друг семьи и выписывает направления к кому мне нужно.
Кстати, специалист имеет право сам пометить на листке для страховки, что визит срочный и тогда все вообще обходится без направлений.
Но это "нововведение" Секю мне лично действует на нервы. Я кардиолога еще и в качестве протеста выбрала: у него визит 85 евро (я правда не бегаю к нему за каждым чихом, а только при необходимости)

[yatka]

да мне тогда только на руку было,я не жалуюсь. Просто ответила на вопрос,что со мной такое было.

[варежка]

elfine, Ваш постоянный "специалист" должен вас принимать без направления "женералиста". Мои все "спецсилисты проста при визите сразу фиксируют след визит- т.е. "сами себе" дают бумажки- "наблюдаться каждые ... месяцев". У женералиста я уже ничего не беру,

[варежка]

порой терапевты во Франции стремятся много на себя брать.

Да, у женералиста много"функций", особенно у сельских. Мне мой даже швы после операции снимал, и я сильно подозреваю, что делал он это первый раз в жизни.

[варежка]

варежка! Большое спасибо за ваши ответы, вы меня сориентировали.

Да не за что, спрашивайте, я здесь довольно серьезно лечусь, у них все довольно "разумно" на самом деле устроено, в России раньше бардака больше было ( про сейчас не знаю)

[Славик]

варежка, Сейчас бардак перешел в систему....то бишь если Вы не прикреплены к спец поликлиники, или не имеете дополнительной страховки от работодателя--- и не имеете денег , чтобы заплатить даже за анализ мочи (анализ сделают канечно, но либо когда он уж совсем не нужен 3 недели, или попотуют его счьим-то другим ......) можно спокойно идти на хованское и смотреть участок.....(тоже правда за бооольшие деньги, ато в Щербинку увезут...)))

[варежка]

Славик, Вот, у меня папа в Москве в прошлом году оперировался, не опероцию деньги( большую часть), дали на работе "в конверте", врачу, помимо официальной платы 1000у.е., и за все еще благодарить надо. А про страховку и речи нет ( в провинции такого нет по-моему).

[Славик]

варежка, ага, это я про дополнительную страховку ( в некоторых конторах есть типа Сибур, ГАзпром итд) В провинции вообще беда...не то что страховки врачей нет...

[Славик]

варежка, так что хаить Фр медецину грешно....Либо люди давно не были в бывшем СССРе ...и не представляют реального состояния дел

[варежка]

В провинции вообще беда...не то что страховки врачей нет...

А потом ему в нашем городке все врачи в один голос "пеняли", зачем вы в Москву ездили, зачем такие деньги платили, зачем такой дорогой хрусталик ставили ит.д. Мы бы не хуже сделали Жалели, наверное, что денюжки московским врачам ушли. А сами операцию по такой технологии ему даже не предложили. А в своем родном городе ему полагалась бесплатная операция ( ну небольшую ссуму надо бвло заплатить) Дурдом.

[варежка]

хаить Фр медецину грешно....

Ваша правда. Особенно не разобравшись.

[Славик]

варежка, вот именно , что хуже, а потом концов уже не найдешь--кто отвечать за все это безобразие будет--у нас врачи не за что отвечают..

[Svet]

А в случае постоянного наблюдения мне вот интересно, как Sécu всё это себе представляла, когда реформу делала. Мне же специалист и направления и рецепты все уже выписал, визит к терапевту тогда становится совсем бессмысленным: "Выпишите мне пожалуйста направление к врачу, к которому я всегда хожу с 2001 года, я уже и анализы все сдала, ранде-ву назначено на послезавтра, нужно только Ваше разрешение". И ещё в очереди час перед этим посидеть.

По-моему, если вы у специалиста уже наблюдаетесь, то направлениене надо.

Я допытывалась у терапевта, зачем эта реформа, он сказал: "Чтобы поддержать médecine générale". По-моему в этой реформе что-то явно притянуто за уши.

Именно. И первое и второе.
варежка,
не только в деревнях. некоторые "женералисты" пытаются гинекологический осмотр практиковать. Может их поддержать и нужно, но как бы обратная ситуация не произошла, как с гинекологами и офтальмологами, которых уже не хватает.

[yatka]

некоторые "женералисты" пытаются гинекологический осмотр практиковать. .

да,я столкнулась.Мой бывший терапевт один раз взяла у меня мазок-неопытно,конечно.

[Svet]

варежка, так что хаить Фр медецину грешно....

Согласна. Но... все мы не без недостатков.

[варежка]

не только в деревнях. некоторые "женералисты" пытаются гинекологический осмотр практиковать. Может их поддержать и нужно,

Вы лично с этим встречались?

[варежка]

yatka, а что вам мешало к гинекологу пойти?