Правила современного этикета во Франции

[le causaque]

Вы никогда не видели как сервируют столы в Елисеиском дворце?
Cela s'explique par le fait que les armoiries anglaises étaient gravées sur la face du manche de la fourchette.

В Елисейском дворце бывал, но вот сидеть там за столом, увы, не приходилось, так что ни подтвердить ни опровергнуть ваши слова не могу. Но если это дейтствительно так, то это только подтверждает мою мысль. Больше того, это говорит о деградации французского этикета (во всяком случае - в Елисейском дворце). Поскольку специально класть вилки неправильно (а я уверен, что дворцовые специалисты по протоколу знают, как их нужно класть!) только чтобы продемонстрировать гербы, могут только те, кто эти гербы получили совсем недавно, т.е. это типичный комплекс мещанина во дворянстве.

[Allin]

Ну что там с сырами?

[le causaque]

Ну что там с сырами?

А это смотря какой сорт сыра вас интересует.

[Allin]

А это смотря какой сорт сыра вас интересует.

Нет, меня интересует разница между фр и ру этикетами при потреблении сыров.

[Taksik]

я ж так и пишу

прошу прощения, я что-то не обратила внимания.

Я просто так давно с этим живу, что даже не представляла, что может быть по другому. Из Вашего поста меня удивило то, что в России это не принято. Я почему-то думала, что это принято просто везде.

Пить воду (минеральную) можно до еды, а во время еды это довольно вредно для пищеварения.

Интересно, почему для желудка европейского человека это не вредно, а для русского вредно?

Очень интересно, никогда об этом не слышала.

А я сейчас вспоминаю: я слышала и много раз. Это советы русских диетологов. Вот я с приездом во Францию была поражена тем, что все местные законы принятия пищи во многом противоречат русским. Например, у нас все советуют после 6 часов вечера не есть, здесь нормальный ужин начинается не раньше 8 часов; вот с подачей воды те же противоречия, русские диетологи советуют отказаться от белого хлеба, здесь багет едят даже при диетах, разработанными диетологами; в России советуют отказаться от соусов, здесь это чуть ли не основа блюда .... И при этом в большинстве своём француженки такие ху-уу-у-дые!!!!

А из этикета.... Вот меня удивило то, что я всегда знала, что при обслуживании официант всегда подходит слева, а здесь настолько всё тесно и официант подходит с той стороны, с которой пролезет.

[Cleo]

Пить воду (минеральную) можно до еды, а во время еды это довольно вредно для пищеварения.

Я тоже такое слышала - что при питье во время еды, при запивании водой разбавляется желудочный сок и хуже идет переваривание. Но...в Европе же пьют и хорошо себя чувствуют!
То ли это разница в еде, то ли еще что-то. Может быть, вода действительно нужна для "смывания" вкуса одного блюда перед принятием другого ( как имбирь в японских ресторанах), а может потому, что в России по традиции часто обязательно едят первое и в общей сложности, жидкости достаточно и без воды на столе. вобщем, не очень понятно, но мне нравится, что здесь пьют много воды

[machu-pickchu]

Смотрите что нашла :

"Согласно русской традиции блюда на стол подавались «не все вдруг», а по очереди. Во Франции, напротив, существовал обычай «выставлять на стол по множеству блюд разом».
Большую часть кушаний приходилось есть простывшими, что было «далеко не очень удобно и вкусно».
«Поварня французская очень хороша: эту справедливость ей отдать надобно, — писал в 1777 году из Франции Д.И. Фонвизин, — но <...> услуга за столом очень дурна. Я, когда в гостях обедаю (ибо никогда не ужинаю), принужден обыкновенно вставать голодный. Часто подле меня стоит такое кушанье, которого есть не хочу, а попросить с другого края не могу, потому что слепи чего просить — не вижу. Наша мода обносить блюда есть наиразумнейшая».
С начала XIX века русская традиция вытесняет французскую традицию сервировки стола. Гости чаще садятся за стол, необремененный «множеством кушаний». Сами французы признали превосходство русского обычая, который уже к середине века распространился не только во Франции, но и во всей Европе."

http://www.bibliotekar.ru/rusKultZastoliya/5.htm

[Taksik]

"Согласно русской традиции блюда на стол подавались «не все вдруг», а по очереди. Во Франции, напротив, существовал обычай «выставлять на стол по множеству блюд разом».

А мне казалось как раз наоборот: в России всё сразу выставляю на стол: салаты, винегреты, закуски там, помидорчики, огурчики и всё это поглощается вместе с горячим. А во Франции все выставляется по очереди и если предыдущее блюдо не доели, все равно уносят остатки, не оставляют его доедать.

[machu-pickchu]

А мне казалось как раз наоборот: в России всё сразу выставляю на стол: салаты, винегреты, закуски там, помидорчики, огурчики и всё это поглощается вместе с горячим. А во Франции все выставляется по очереди и если предыдущее блюдо не доели, все равно уносят остатки, не оставляют его доедать.

Так это сейчас так, а раньше, оказывается, было наоборот ! Удивительно, как всё перемешалось .

[варежка]

В России никогда не будут класть вилки зубцами вниз, чтобы показать гербы. А если кто-то до такого додумается, то просто станет всеобщим посмешищем.
То-же и с водой. Пить воду (минеральную) можно до еды, а во время еды это довольно вредно для пищеварения. Поэтому-то воду на Руси практически никогда на стол не ставили.

В России режут сыр или складывают вилки так-же, как и во Франции, поскольку никакой разницы в основных правилах этикета нет.

Вилка кладется так, чтоб СКРЫТЬ маркировку( где указано, серебро ли это, сталь, и т. д, про "напоказ" и речи в этикете нет. Глоток воды принято делать перед сменой блюд ии вин, чтоб "смыть"
"послевкусие" Не знаю когда я росла, всегда на стол подавалась Потом действительно- всякие соки пошли. Не обращала внимание, что воду не подают. Сыр в России вообще куском подавать не принято, поэтому здесь народ частенько впросак попадает.

[Maury]

Потому что так говорят только москвичи(ну,которые живут неопределенное время в Москве) Я,кстати,это выражение уже слышала неоднократно,но в суть все-еще не могу вникнуть .Если москва-это не Россия,тогда что???

Так вообще-то может сказать любой человек, даже иностранец.
Если вы до сих пор не поняли смысл, обьясняю, что такое Москва. Москва - столица Российской Федерации.
А полный смысл сказанного мною следовало бы искать в контексте.
Что касается "московского" этикета, я почти уверен, что такой существует. Как и, к примеру, "питерский".
По аналогии с акцентами в языке.

[Maury]

Потому что так говорят только москвичи(ну,которые живут неопределенное время в Москве)

В смысле, те,которые "понаехали тут"?!

[Maury]

у нас все советуют после 6 часов вечера не есть, здесь нормальный ужин начинается не раньше 8 часов;

Мне думается, в российском современном этикете (взглядах на него) еще многое осталось от советского...
В отношении времени обеда, мне вспонинается "Евгиний Онегин" (названный "Энциклопедией русской жизни").
Просто вспомните, в котором часу "обедал" Евгений, что он ел и пил.

[yatka]

варежка, ну,вы молодчина,еще не сказали ни слова,с которым бы я не согласилась!
Мори,это пошел уже ОФФ.Мы же не Москву обсуждаем.Просто есть в народе "поверье",что в Москве коренные только зубы.Поэтому мне совершенно неинтересно обсуждать какой этикет у русских людей ,переехавших жить в Москву.Лично мой муж,когда мы жили в Москве,ничего такого отличного с моим городом не нашел.Странно??

[EHOT]

Больше того, это говорит о деградации французского этикета (во всяком случае - в Елисейском дворце). Поскольку специально класть вилки неправильно (а я уверен, что дворцовые специалисты по протоколу знают, как их нужно класть!) только чтобы продемонстрировать гербы, могут только те, кто эти гербы получили совсем недавно, т.е. это типичный комплекс мещанина во дворянстве.

вы, видимо, так и не поняли тот текст или не стали его дочитывать до конца. Традиция класть вилки "правильно" (с точки зрения мАсковского этикетУ) пошла от англичан... А англичан данная традиция возникла по причине того, что у них (у англичан) было принято герб гравировать на другои стороне вилки.

То есть ВСЕ ВСЕГДА клали вилки так, чтобы герб был виден, только герб у англичан был на однои стороне, а у французов на другои. Короче одни мешане сплошные...

[le causaque]

То есть ВСЕ ВСЕГДА клали вилки так, чтобы герб был виден, только герб у англичан был на однои стороне, а у французов на другои. Короче одни мешане сплошные...

Каюсь, из-за врожденной лени, которую не всегда могу превозмочь, прочел только выделенный текст. Не вдаваясь в историю предмета могу только сказать, что вилки всегда кладут зубцами вверх, тем более в наше время, когда гербы имеют далеко не все. Если-же кто-то поступает наоборот, то причина этого, как я уже заметил, очевидна.
Кстати, в Англии действительно иногда кладут вилки зубцами вниз, но только если имеются соответствующие подставки для приборов - положить на них вилку зубцами вверх попросту невозможно - она не удержится в таком положении.

[варежка]

вилки всегда кладут зубцами вверх,

нет, не всегда, я уже написала, кладут так, чтоб не было видно "маркировки" . Это правила СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета, про гербы и речи нет.А приборы для вилок есть во многих домах, и у французов тоже. Вилки по стойке " зубцами вверх" прекрасно на них удерживаются.

[le causaque]

нет, не всегда, я уже написала, кладут так, чтоб не было видно "маркировки" . Это правила СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета,

Повторю еще раз - вилки всегда кладут на стол зубцами вверх.Что касается "СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета", то это порождение распространения в мире "американского образа жизни" и, соответственно, американских-же манер, которые не имеют ничего общего со старым европейским этикетом.

[EHOT]

Надо отдельную тему сосздать "Вилки"...

[le causaque]

Надо отдельную тему сосздать "Вилки"...

Но тогда неминуемо возникнет еще более обширная и волнующая тема - "Ножи".

[Maury]

le causaque,
Интересный спор.
Лично для меня мнение уважаемого le causaque под сомнением, просто потому, что действительно "приборы для вилок есть во многих домах, и у французов тоже. Вилки по стойке " зубцами вверх" прекрасно на них удерживаются".
И утверждение обратного вселяет в меня сомнения, что говорящий вообще подобные подставки видел, я уже не говорю о пользовании ими...

[le causaque]

Вилки по стойке " зубцами вверх" прекрасно на них удерживаются".

А вы попробуйте слегка толкнуть стол, что вполне может случиться в процессе обеда.

[Maury]

Мори,это пошел уже ОФФ

Поэтому мне совершенно неинтересно

A к чему весь ваш пост N139?
Спросили - ответил.

[yatka]

A к чему весь ваш пост N139?
Спросили - ответил.

вот именно ответа я так и не получила. Москва-не Россия Как это понимать,отдельное государство чтоли??

[Allin]

вот именно ответа я так и не получила. Москва-не Россия Как это понимать,отдельное государство чтоли??

Государство в государстве. Никогда не слышали, чтоли?

[варежка]

Повторю еще раз - вилки всегда кладут на стол зубцами вверх.Что касается "СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета", то это порождение распространения в мире "американского образа жизни"

Не считайте меня занудой, но вопрос с вилками меня "доставал" много лет. Наконец я его для себя прояснила, "на уровне этикета "Европейского Сообщества", что в Брюсселе. К "американскому образу жизни" это не имеет никакого отношения. "Современый этикет" - имеется в виду, что не относится ни к каким "аристократам " и "фамильным гербам" Засим тему "вилки" можно закончить, и начать новую - "как отрезать сыр"

[le causaque]

Не считайте меня занудой, но вопрос с вилками меня "доставал" много лет. "Современый этикет" - имеется в виду, что не относится ни к каким "аристократам " и "фамильным гербам"

Не считайте и меня занудой, но "вилки зубцами вверх" - это классика. Сейчас правда многое упрощается и видоизменяется, именно потому, что аристократов практически не осталось, а "культура" в Европу приходит из США. И то, что рекомендуется во многих современных пособиях по этикету и есть эти адаптированные для "пролетариев умственного труда" советы. (Сразу вспоминается товарищ Присыпкин, воспетый Маяковским).Сейчас, например, считается вполне допустимым резать ножом не только блины или сырники, но даже вареный картофель или надевать с джинсами пиджак и галстук. И все это можно увидеть в самых "элитных" слоях общества. Но все эти "великосветские манеры" сильно отдают плебейством.

[Allin]

Сейчас, например, считается вполне допустимым резать ножом не только блины или сырники, но даже вареный картофель

Безнадежно безкультурна. А раньше его разламывали вилкой?

или надевать с джинсами пиджак и галстук.

Мода - стремительно меняется, не стоит на месте, этикет же изменяется куда медленне. Джинсы+пиджак отнесем к моде или к этикету?

[le causaque]

Джинсы+пиджак отнесем к моде или к этикету?

Если так одевается слесарь - то к моде. Если президент или наследный принц - к этикету.

[варежка]

Если так одевается слесарь - то к моде. Если президент или наследный принц - к этикету.

Джинсы+ пиджак. Так вчера ночью появился на публике наш новый президент. Да еще и с растегнутым воротничком. Супер этикет теперь у нас будет.