Второе гражданство (Россия) и пересечение границы

[Plushka]

Тема старая, но вот появились некоторые соображения. Спешу поделиться. Прочитала о волнениях по поводу въездов-выездов, вопросов пограничников о том, как удалось избежать аннуляции старого паспорта.
Удивление наших погранцов понятно, только если оба паспорта получены в ОВИРЕ (ПВУ). Но если оформлять паспорт через турфирму, то очень часто предлагают сделать з/п МИД. Его можно использовать без аннуляции старого паспорта, и даже одновременно со старым. Очень удобно, особенно для заядлых путешественников.

[cable]

Куда направляетесь?
Во Францию.
Виза где?
Второи паспорт есть.
В следующии раз поедете по одному.

Знаковая фраза

[ФАТИ]

Мне было ясно и в милой форме дано понять, что не стоит говорить, что у меня фр паспорт, ни в консульстве, ни на таможне в Шереметьево

Очень удивлена....
У них что, инструкции изменились?
Сколько раз ездила и сама, и знакомые с русским французским папортами (и других стран, не имеющих договора о двойном с Россией) , проблем никогда не возникало (ТТТ).
Что это они вдруг такие советы стали давать?

[ФАТИ]

Они же спрашивают на каком основании въезжаете во Францию. Мне пришлось показывать свой фр.документ.

Все так делают.

[N.N.]

ФАТИ, я уже давала аналогичную информацию из консульства. Возможно, когда вы показываете пластиковую карту на границе (где, кстати. тоже указано ваше французское гражданство) срабатывает психологический фактор и проверяющие не обращают внимание на отсутствие визы во фр. паспорте. Они же его не видят!

[ФАТИ]

Возможно, когда вы показываете пластиковую карту на границе (где, кстати. тоже указано ваше французское гражданство) срабатывает психологический фактор и проверяющие не обращают внимание на отсутствие визы во фр. паспорте. Они же его не видят!

Я (и не только я) всегда показываю именно французский (швейцарский и пр. - нужное подчеркнуть) паспорт, никогда не летала с пластиковой картой.

[Ptu]

ФАТИ, возможно, Вы просто не попадали на придирчивых работиков паспортного контроля. Тут ведь как повезет. Кому-то невезло, придирались. Пользуются некой двусмысленностью закона (котрый "закрывает глаза") и незнанием пассажиров.

[ФАТИ]

Самое смешное, что когда я двоих из своих детей вписывала в российский паспорт, то предъявляла фотокопию+ перевод со своего французского паспорта и в анкете, в графе "другие гражданства", писала: "французское".
Дело было в Париже.

[marykar]

Мне было ясно и в милой форме дано понять, что не стоит говорить, что у меня фр паспорт, ни в консульстве, ни на таможне в Шереметьево, тк :

- Россия и Франция не подписывали соглашения о двойном гражданстве
- У меня могут быть проблемы на границе в Шереметьево, тк мой иностранный документ не имеет визы для въезда в Россию

Добавил, что Россия ЗА двойное гражданство для своих граждан, проживающих как во Франции, так и в других зарубежных странах.
По инициативе России недавно были подписаны договоры о двойном гражданстве россиян в Италией и Германией.
Сказал, что Франция ПОКА отказалась подписывать данное соглашение с Россией. Но, тк она дает фр гражданство нашим гражданам, не прося документа о выходе из гражданства Россиской Федерации, то Россия тоже "закрывает глаза" на существование ситуации с двумя паспортами.

Но - дабы не нарушать действующее законодательство РФ о гражданстве, при вылете из России, преъявлять ваш фр паспорт можно только у стойки авиакомпании-перевозчика. При таможенном контроле предъявлять ТОЛЬКО российский загранпаспорт и, если спросят, ваше фр удостоверение личности - Carte d'identité. НО не фр паспорт, тк уже были неприятные прецеденты.
Надеюсь, пригодится информация

Только что наткнулась на ваше сообщение, уважаемая Надин. Не могу не выступить. Хочется громогласно опровергнуть все процитированное вами как неимеющее никакого отношения к действительности.

Видимо, вам пришлось пообщаться с неочень квалифицированным сотрудником консульства, раз вам сказали такую ерунду.

Наличие гражданства какой-либо другой страны у россйского гражданина не противоречит законодательству РФ.

Скрывать факт наличия такого гражданства (гражданств) нигде не нужно. В том числе в Шереметьево.

Никаких проблем в связи с наличием такого гражданства возникнуть не может.

На пасортном контроле на вопрос об основании въезда на территорию ЕС можно смело заявлять о наличии у вас второго (!!!), а не двойного гражданства.

Другое дело, что для россйских властей мы в любом случае остаемся россйскими гражданами, поэтому их вообще не интересует и не касается, какие еще гражданства у нас есть.

Пожалуйста, давайте не будем создавать панику и дезинформировать итак слабо информированных наших граждан! Спасибо.

ПС: вам действительно сказали все то, что вы привели выше??? Вы хоть сами понимаете, что это полный бред??? Возникает вопрос: кого там посадили в Ницце?

[Nadine_]

Уважаемая Марикар :

ПС: вам действительно сказали все то, что вы привели выше???

Да, действительно.

Вы хоть сами понимаете, что это полный бред???

Если честно, нет, и эксперименты на границе пока проводить не буду.

Возникает вопрос: кого там посадили в Ницце?

Я звонила в Генконсульство в Марселе.

ПС : Вы забыли дать источник информации.

[нежданная]

На пасортном контроле на вопрос об основании въезда на территорию ЕС можно смело заявлять о наличии у вас второго (!!!), а не двойного гражданства

Абсолютно верно.Большенство путают два различных термина-двойное гражданство и второе гражданство.

[Zvezda moia]

Абсолютно верно.Большенство путают два различных термина-двойное гражданство и второе гражданство.

Простите, а какая, в самом деле, разница? И как это будет по-французски? Спасибо

[нежданная]

Простите, а какая, в самом деле, разница? И как это будет по-французски? Спасибо

Очень извиняюсь,но по французски как это будет не знаю ,не сильна пока во французском.
А разница в том,что второе гражданство-это вы на территории России(если вы въехали по рос.паспорту) можете находиться как гражданин России,предъявлять свой рос.паспорт,соблюдать обязанности и иметь права гражд. России.Т.е. ваш,скажем,франц. паспорт силы никакой не имеет на территории России.То же самое происходит в стране,в которой вы имеете свое второе гражданства.
Двойное гражанство,как правило,не практикуется государствами,связано это в основном с собюдением законодательств той или иной страны.
Все эти разъяснения я получила от работника рос.консульства,когда подавала документы на получение российского(второго)гражданства моему ребенку.

[Marinush]

...Но - дабы не нарушать действующее законодательство РФ о гражданстве, при вылете из России, преъявлять ваш фр паспорт можно только у стойки авиакомпании-перевозчика. При таможенном контроле предъявлять ТОЛЬКО российский загранпаспорт и, если спросят, ваше фр удостоверение личности - Carte d'identité. НО не фр паспорт, тк уже были неприятные прецеденты.
Надеюсь, пригодится информация

У меня пока еще в проекте вопрос о гражданстве, вот только 10-леточку получила , но возник вопрос, потому как только что вернулась из поездки. Билеты на самолет берем на девичью фамилию, что в российском загранпаспорте. Значит, когда вы летаете уже с фр.гражданством, продолжаете брать билеты на фамилию в русском паспорте. Вопрос: а фамилия во французском паспорте у вас сохраняется девичья? То есть Carte d'identité так и будет с русской фамилией и фамилией мужа в след.строке? А если летим не в Россию, а страну, радуясь безвизовому въезду французских граждан - тогда билет на самолет берем на фамилию какую?

Ой, че-то я запуталась в фамилиях... У вас ясность в этом плане?

Мне кстати по весне менять загранпаспорт надо будет в Марселе. А вообще, думаю своевременно они отркыли отделение в Нице, много русских проживает там.

[Ptu]

Marinush, так Вам же по любому нужен загранпаспорт. А он на девичью фамилию. Российский загранпаспорт, который подтверждает российское гражданство. По нему и лететь. Французский паспорт совсем не обязателен в отличии от российского, так как право на въезд во Францию подтвержадает французская ИД карта. Можно и второй загранспаспорт иметь и показывать вместо ИД карты, францусзкий паспорт, это не возбраняется, но стоит лишних 70 евриков. ТАк что не вижу проблемы..

[Marinush]

Спасибо за внимание к моему вопросу Ptu, и поясение. Я действительно, плохо сформулировала, видимо, свой вопрос. Я к тому, что когда мы все будем француженки , то будем пользоваться правом безвизового въезда как и остальные французы. То есть автоматом и фамилия должна быть не "Иванова" А значит французская ИД карт останется на девичью фамилию и франц паспорт тоже на нее же? Просто я думала, что становишься француженкой с фамилией мужа, и все доки на нее получаются, соотвественно и авиабилет на новую фамилию надо брать. Ой, что-то у меня совсем мозги расплавились после отдыха, еще не вернулась во французский ритм жизни, торможу что-то я, видимо

[Ptu]

Marinush, я не поняла - куда фарнцузам безвизовый въезд??? В Россию??
А если во Францию - то он и с КДС безвизовый, а для француза -вместо КДС показывать ИД карту, в чем сложность?

Фр. паспорт будет на те же фамилии что и в КДС. Для замужней - девичья плюс мужнина. Если Вы не пожелаете францизировать девичью фамилию или имя, то отличий в данных в КДС и паспорте не будет.

[Marinush]

Ptu, да нет же, по миру путешествовать! Сейчас у нас, нефранцуженок постоянно встает вопрос: куда можно поехать со своим российским гражданством... Мы же это в Вами в другой теме обсуждали. Хотя сейчас российских туристов не хуже европейцев принимают с удовольствием по упрощенной схеме. Например в Тайланде.

А вопрос мой скорее понять какая фамилия будет фигурировать во французском паспорте при плучении гражданства? Неужели девичья? Просто мне смешным и не логичным кажется французский паспорт с фамилией Степанов, например. Хотя...

[Zvezda moia]

Из личного опыта: поначалу все было так замечательно : новая жизнь, новый мужчина, новое - все. И конечно же - удивительно романтически и музыкально звучащая французская фамилия. По мере обрастания связями, обязательствами, документами оказалось, что все французские официальные органы интересует ТОЛЬКО ваша девичья фамилия. Конечно, когда вы подаете бумаги на гражданство, вы можете попросить "офранцузить" вашу русскую фамилию - это дело свободного выбора, хотя в дальнейшем усложнит отношения с Россией и тамошними инстанциями. В результате, во французском паспорте вы оказываетесь Ivanova, épouse Galouzeau de Villepin de Chateauneuf (шутка).
Хуже всего другое. Через много лет, я поняла, что мне НЕОБХОДИМА моя русская фамилия, потому что она - это реальная Я. Настоящая. И чем больше я чувствую себя полноценной французской гражданкой, принимая участие в политической и общественной жизни, тем более для меня это важно. Не знаю, смогут ли меня понять недавно прибывшие, которые сейчас мечутся между годовой визой и ресеписсе, но хотя бы - прислушайтесь. Удачи всем!

[hobbes]

Значит, когда вы летаете уже с фр.гражданством, продолжаете брать билеты на фамилию в русском паспорте. Вопрос: а фамилия во французском паспорте у вас сохраняется девичья?

И во французском паспорте, и в carte d'identité будет обязательно стоять ваша девичья фамилия. Например, Sokolova épouse Lamarthe.

И чем больше я чувствую себя полноценной французской гражданкой, принимая участие в политической и общественной жизни, тем более для меня это важно.

Приятно встретить человека, имеющего аналогичное мнение по вопросу!

[нежданная]

тогда билет на самолет берем на фамилию какую

На ту,которая в паспорте,который вы будете показывать на паспортном контроле.

[нежданная]

смешным и не логичным кажется французский паспорт с фамилией Степанов, например. Хотя...

А почему?!Что все граждане Франции только с французскими фамилиями?Или в России с русскими и т.д.....

Например в Тайланде.

да не только.

[Ptu]

Zvezda moia, если не секрет, а почему у Вас возникла проблема? Вы не сохранили русскую девичью? Францизировали ее?
Я тоже отношусь к тем, кто не собирается отказыватся от девичьей фамилии в том виде, котором она была дана изначально. Поэтому французская система "девичья плюс мужнина" меня вполне устраивает - ни от чего не надо отказываться. Обе фамилии мои, удобные и любимые.

[Zvezda moia]

Да нет, проблемы, как таковой не было. И фамилии, естественно, две, и с русской я никоим образом "плохо" не поступала. Просто поначалу по-детски и по-женски гордилась новой, напирала на нее, а по прошествии определенного количества времени, поняла, что именно МОЯ фамилия составляет мою самость, индивидуальность, стержень, корень. Эволюция заняла несколько лет, и, думаю, как бы ни сложилась жизнь в дальнейшем, во Франции ли, в Америке или в Китае - больше уже менять ничего не буду.

[hobbes]

Я думаю, что Zvezda moia имела в виду, что по прибытию во Францию многие "французские" жены начинают активно использовать французскую фамилию мужа. Есть те, кто действительно с ней сродняются после Н-ого количества прожитых лет, для других это скорее способ интеграции, к тому же считается, что с чисто европейской фамилией работу найти легче, люди быстрее принимают за своего.
Иногда достигнув определенных успехов, например, в карьере, получается, что для окружающих твой успех ассоциируется с фамилией мужа, а не с той, что ты носишь с рождения. Мне бы было обидно...

[hobbes]

Zvezda moia, извините, я когда писала, вашего сообщения не видела

[Nadine_]

Никаких проблем в связи с наличием такого гражданства возникнуть не может.
На пасортном контроле на вопрос об основании въезда на территорию ЕС можно смело заявлять о наличии у вас второго (!!!), а не двойного гражданства.
Другое дело, что для россйских властей мы в любом случае остаемся россйскими гражданами, поэтому их вообще не интересует и не касается, какие еще гражданства у нас есть.
Пожалуйста, давайте не будем создавать панику и дезинформировать итак слабо информированных наших граждан! Спасибо.
ПС: вам действительно сказали все то, что вы привели выше??? Вы хоть сами понимаете, что это полный бред???

Т.к. гражданка Marykar не дала источник своей цитируемой выше информации, я опять проконсультировалась сегодня в Консульстве РФ во Франции в Марселе по поводу рассказанного ими мне "бреда"

Так вот, мне опять подтвердили, что второе и двойное гражданство - это для России одно и тоже, тк наличие второго гражданства означает наличие двойного гражданства у гражданина РФ.
А последнее, по Российскому законодательству, является нарушением закона, если между двумя странами (здесь идет речь о России и Франции) НЕ БЫЛО подписано договора о двойном/втором гражданстве (как, например, между РФ и Израилем).

Я тоже раньше ездила из РФ во Францию, предьявляя на паспортном контроле 2 паспорта, тк не доходила до меня "дезинформация" из Консульства.
Всех с наступающими праздниками !

[нежданная]

Так вот, мне опять подтвердили, что второе и двойное гражданство - это для России одно и тоже, тк наличие второго гражданства означает наличие двойного гражданства у гражданина РФ.
А последнее, по Российскому законодательству, является нарушением закона

из ФЗ"О гражданстве РФ"от 31 мая 2002 года
"Граждане РФ,имеющие также иное гражданство,рассматриваются только как граждане РФ"
оговорка в этом законе
"при законодательно определен. обстоятельствах,гражданин России,имеющий иное гражданство,может рассматриваться как иностранец и соответственно ограничиваться в правах".
Как же быть с этим,если вы пишите что это дезинформация и бред?!

[нежданная]

Я тоже раньше ездила из РФ во Францию, предьявляя на паспортном контроле 2 паспорта, тк не доходила до меня "дезинформация" из Консульства.

Получается,если вы паспортном контроле предъявляли 2 паспорта,то тем самым нарушали рос.законад.,и без последствий?Как то не логично получается с тем,что вам сказали в Марселе.

[Nadine_]

нежданная, Вы меня рассмешили, про бред без кавычек писала не я, а с паспортами мне просто повезло
Все, больше не офф-топлю