Как я работу во Франции искала

[Albosha]

hobbes, может, сейчас какие-то нововведения, но на последнем месте работала как cadre и были следующие испытательные сроки : 3 месяца (возобновляемые), 6 месяцев (можно еще раз возобновить, достигнув тем самым года) и 9 месяцев (нельзя возобновить). Это было в банковской сфере, года 2-3 назад мы тут с ЕНОТом это дело обсуждали, может, можно отыскать где-то дискуссию. Пришли к выводу, что все зависит от convention collective.

И сейчас ничего не изменилось. Мой муж устроился в банк, испытательный срок 6 месяцев, с возможным продлением на 6 месяцев (и него нет статуса cadre). В течение первого месяца контракт может быть прерван в любой момент, после - отработка 1 месяц. Именно это и написано в convention collective.

[vrubelru]

Albosha, во во...

[yahta]

maman N, а вы не пробовали на преподавателя по семинарским занятиям (chargé de TD) postuler делать ? Там ведь и полставки и работка чистая и плотят нормально.

[yahta]

maman N, а ещё можно быть преподом по correspondance (CNED, CNFDI). Вообще красота, сиди на дому работай.

[Lera]

Состояние души ужасное!..но уже к вечеру второго дня отошла...

bellax,
Да, вот уж точно: отрицательный опыт - тоже опыт.
Ресторанный бизнес - это да... Плавали, знаем, понимаем...
Ну, теперь следующий опыт просто обязан быть удачным!!! Courage!

[bellax]

Courage!

Да,только так!Спасибо!

[maman N]

maman N, а вы не пробовали на преподавателя по семинарским занятиям (chargé de TD) postuler делать ? Там ведь и полставки и работка чистая и плотят нормально.

а что я могу там преподавать?
Я преподавала в России правовые дисциплины.
Кому они в КНЕДе нужны или там где ещё?
Когда-то давно я послала в АФПА (когда ещё и учиться там не собиралась и даже про это ничего не знала) резюме на секретарскую должность, оттуда мне пришёл ответ: "Изучив Ваше резюме, предлагаем Вам ещё раз послась Вашу кандидатуру на место преподавателя..." Только не уточнили чего преподавать.
А вообще конец года не лучшее время для поисков работы, только что в ресторанах...
А я от поисков работы на время удаляюсь в ожидании более подходящего момента.

[maman N]

..Я должна была очень хорошо разбираться в вИнах.(Ресторан дорогой,клиенты резервировали столики за несколько дней.В этот день было 60 чел).Я была назначена cюрпризом на бар(в жизни с кассой дел не имела) и плюс в винный погреб! Бутылок (сортов было около сотни может больше,на стеллажах до потолка и марку я не могла видеть так как бутылки лежали) ....в час пик я совсем не успевала быстро найти нужный сорт вина... Народ в долгом ожидании а у меня 5 лет жизни улетучивалось за каждый поиск нужной бутылки!
В общем первый урок и первый рабочий день я запомню на всегда..сейчас конечно с улыбкой!

Может постепенно вошли бы в курс...

[yahta]

а что я могу там преподавать?

Правовые дисциплины

Я преподавала в России правовые дисциплины.

так же как и в России

Кому они в КНЕДе нужны или там где ещё?

Очень даже нужны, посмотрите их сайт и закажите бесплатно их каталог, в кот-ом всякого рода курсы, причём правовые тоже

Когда-то давно я послала в АФПА (когда ещё и учиться там не собиралась и даже про это ничего не знала) резюме на секретарскую должность, оттуда мне пришёл ответ: "Изучив Ваше резюме, предлагаем Вам ещё раз послась Вашу кандидатуру на место преподавателя..." Только не уточнили чего преподавать.

Также, возьмите их брошюру с курсами, и посмотрите, что там есть правового. И postuler ..... С вашим дипломом на секретаршу вас не возьмут. Туда надо CAP или BEP - спец секретарские курсы. Можно об этом поговорить в АНПЁ.

А вообще конец года не лучшее время для поисков работы, только что в ресторанах... А я от поисков работы на время удаляюсь в ожидании более подходящего момента.

Это уже не в моей компетенции.

[maman N]

Правовые дисциплины

Так они ведь не преподаются ни в КНАМе, ни в АФПА, ни в подобных организациях.
А, чтобы преподавать в университете, надо пройти конкурс. Я собиралась когда-то в докторантуру здесь, мой шеф сказал, что если не все дипломы местные, то лучше и не начинать докторскую, только что для сеья самой...

Очень даже нужны, посмотрите их сайт и закажите бесплатно их каталог, в кот-ом всякого рода курсы, причём правовые тоже

Я просматривала их сайт не раз, эти дисциплины сильно отличаются от тех, что я преподавала в Москве. Кроме всего, опять же у меня нет местного диплома, чтобы там преподавать.
АФПА я заканчивала сама и хорошо знаю, что там преподают.
У меня сейчас другие проекты: я ищу пост с бухгалтерией, а ещё лучше зарплаты выписывать, в идеале частично на дому, но там увы не бывает. Я не спешу найти работу и пока не соглашаюсь на всё, что угодно.

[shisha]

maman N,
странно почему здесь нет работы на дому для бухгалтера, да? В России очень многие по этой профессии дома работают, тем более зарплаты рассчитывать. Жалко
Работадатели бояться, что будешь меньше работать, или вообще не будешь работать или будешь что-то делать неправильно или просто не принято?

[Рыжая]

maman N, а ещё можно быть преподом по correspondance (CNED, CNFDI). Вообще красота, сиди на дому работай.

Меня тоже все знакомые туда силком пихали. А я пробовала с ними связываться, они даже на письма не отвечают. А те школы, что на сайте сами приглашают преподов, в ответ на письмо присылают приглашение вступить в их платную базу данных. Еще то кидалово. Я разослала резюме и lettres de motivation чуть не в двадцать школ -- во все, что есть в Инете -- и единственные ответы, которые пришли - это с требованием денег за "членство".

А у меня вопрос насчет portage -- никто сам не пробовал этим заниматься? Или, может, кто-то из знакомых занимался? Я была у них на сайте, но интересно послушать мнение живого человека. Мне как раз эта схема подошла бы в аккурат, как на меня сшито. Но там же, наверное, какой-то минимальный порог есть, ниже которого зарабатывать нельзя? И дает ли вообще эта схема право на секю и прочее, ведь если заработки мизерные, то чего там отчислять-то?

Большое спасибо!

[vrubelru]

Отчитываюсь: сходила я вчера в агенство на собеседование, плююсь до сих пор ... смотрите: некая контора хочет развить бизнес с Россией, один из владельцев жил 6 месяцев в России (в Москве? не знаю), русский не выучил, но уяснил, что для ведения дел необходим русскоговорящий человек.

Теперь стойте и не падайте: ищут человека на полставки, чтобы делать term-sheets=offres и тп, сводить их с клиентами, якобы на 6 месяцев и если человек себя хорошо зарекомендует, то его возьмут на полную ставку.... а теперь зарплата 1000 евро брут . Я ,конечно, не знаю, но для меня это ТАКОЕ КИДАЛОВО , что мама не горюй. То есть человек там проработает 6 месяцев, получит 770 евро на руки в месяц, сведет их со всеми клиентам, все наладит, а потом ему скажут бай-бай, ну я так думаю, а то иначе объяснить полставки никак не могу. Причем ищут русскую (которая , естественно, согласится за такие гроши работать), а то ведь француз запросит много (что и нормально). Как морковкой перед ослом трясут перспективой стать chef de zone (берут меня сомнения).
В общем, я девушке сказала, что встретиться, конечно, можно, НО , что я еду на работу на 4, что на 9 часов мои расходы на бензин, ясли, одежду, еду, износ машины и тп остаются те же . Ну она там стала мне рассказывать, сколько у нее кандидаток. Испугала ежа голой попой . Короче , сказала им пусть найдут человека в Гренобле, который знает все тонкости импорта в Россию и валютного контроля + финансирования таких операций, а так, конечно же , в Гренобле есть масса русских студентов, готовых работать на таких условиях. Для студнта это даже очень хорошее место, н мой взгляд.

НУ и в во время собеседования были вопросы , ну чуть ли : а не ходят ли медведи по улицам Москвы?
Короче девушка удивилась, что ИХ же компания присутстсвует на российском рынке вот уже почти 15 лет.

караууууул

Народ, надо себе цену знать. Русский язык - редкий, и не фига им нас так эксплуатировать.

Спросила она меня , сколько я хочу, я ей сказала, что предпочитаю сначала встретиться с компанией, чтобы точно понять , что они хотят , помотреть , понравлюсь ли я им и понравятся ли ОНИ мне , а потом уже можно будет обсуждать вопрос цены. Потому как если это работа секретаря, то меня это не интересует (на фиг мы тогда с мужем пояс затягивали на время моей учебы?), а если работа не секретаря, то зарплата совершенно не соответствует обязанностям. На том и разошлись Ну все , конечно же, ей говорила тонко , не подумайте, что с плеча прям рубила, нет, конечно же, но , видимо, мое постепенное "офигивание" отражалось на моем лице. И вот ведь в чем подлость, сказала бы она мне все эти условия изначально по телефону, так ведь я бы не стала с ней встречаться, ан нет, надо было заманить.

[EHOT]

То есть человек там проработает 6 месяцев, получит 770 евро на руки в месяц, сведет их со всеми клиентам, все наладит, а потом ему скажут бай-бай, ну я так думаю, а то иначе объяснить полставки никак не могу.

Это ничего не меняет в правильности вашего мнения знать себе цену, но думаю, что решение взять кого-то на полставки скорее продиктовано осторожностью. Или вернее нежеланием (или невозможностью) рисковать сразу большим колличеством денег.

Что-либо организовать за 6 месяцев достаточно сложно. Тем более, что, если бы в люди, занимаюшиеся бизнесом подходили к вопросу, что сначала бизнес организовывается, а потом сам по себе развивается, то они бы на новые рынки и не лезли бы.

[shisha]

Кто знает, скажите, пожалуйста, когда ставят 10% precarite при контракте CDD, это вообще обязательно для работадателя или это его добрая воля. Надо очень срочно. Спасибо.

[yahta]

Кто знает, скажите, пожалуйста, когда ставят 10% precarite при контракте CDD, это вообще обязательно для работадателя или это его добрая воля. Надо очень срочно. Спасибо.

10% precarite выплачивают в конце контракта. Вы получаете solde de tout compte куда входят 10% precarite + 10 (не точно) % congé payé.
10% precarite не дают на CDD étudiant и CDD saisonier.

[shisha]

yahta,
да, я понимаю. Опуск в данном контракте не входит, они обязывают его отгулять. Просто инетерсно, у человека был контракт, сейчас закончился 10% выплатили. А в след. не прописывают это в контракте, т.е. выплачивать не собираются. Это нормально?
Контракт не сезонный.

[yahta]

shisha, обычно это в контракте пишут, но даже если не написали, это обязательные нормы рабочего законодательства, соблюдение которых обязательно при любых обстятельствах. Так что их можно требовать в любом случае, кроме CDD étudiant и CDD saisonier.

[shisha]

yahta,
ок, спасибо большое.

[Veronique]

shisha, но в некоторых случаях это может быть не 10, а 6 процентов.

[Veronique]

shisha, обычно это в контракте пишут, но даже если не написали, это обязательные нормы рабочего законодательства, соблюдение которых обязательно при любых обстятельствах. Так что их можно требовать в любом случае, кроме CDD étudiant и CDD saisonier.

при CDD étudiant эти 10 процентов премии за précarité тоже никто не отменял.
Платят как миленькие :-)

[yahta]

при CDD étudiant эти 10 процентов премии за précarité тоже никто не отменял.

Забыла уточнить, если студент работает во время каникул :
L'indemnité de fin de contrat n'est pas due :
- en cas d'emplois saisonniers ou d'emplois pour lesquels l'usage exclut le recours à un CDI,
- si le salarié est un jeune qui conclut un contrat pendant ses vacances scolaires ou universitaires,
(service-public)
и тд

[EHOT]

10% precarite выплачивают в конце контракта.

При условии, что контракт не перетек в СДИ

[Kandy]

взять кого-то на полставки скорее продиктовано осторожностью

Осторжностью, да, но жадность не обязательно должна сопутствовать осторожности. Если работодатель хочет, чтобы профессионал открыл ему новые рынки, его нужно заинтересовать прежде всего финансово, а не призрачными перспективами.

[EHOT]

Поставьте себя на место работодателя... откроется ли рынок никто не знает, является ли кандидат экспертом ему тоже не особо понятно.

[Ptu]

К тому же надо исходить и из реалий предприятия. Не исключено, что оно просто не может дать больше (я не знаю о ком идет речь) и ему действительно проще взять того же студента или не супердипломированного человека и обучить его многим вещам в процессе работы. Оплата будет расти, но постепенно.
Я не говорю, что это так и есть - но как вариант - очень даже не исключен. ТАкая мотивация вполне часто распространена.

[vrubelru]

EHOT, так на мой взгляд:
1. человека можно лучше узнать все-таки на полной ставке;
2. если решение продиктовано из целей сэкономить, то проще взять стажера-практиканта : он будет просто благодарен за такую практику;
3. рынок уже более-менее открыт , тк есть 2 представителя на месте, так что я думаю, что рынок развивать будет именно тот француз, который там жил, и пока есть некий языковой барьер (кто знает? может, он сейчас усиленно русский учит).

Ptu, посмотрела я на www.societe.com их данные, так у них valeur ajoutée 58%, т.е. супер, да еще и очень хорошие доходы у предприятия, да и девушка не скрвыала, что денег они зарабатывают достаточно.

В общем, не понятно , что они хотят, то ли просто секретаря референта, который бы им помог преодолеть языковой барьер, то ли , действительно, специалиста, который бы помог развить бизнес. А 770 евро чистыми, это всего лишь на 80 евро выше RMI , на мой взгляд, такую зарплату при таких данных предлагать стыдно, но это мое мнение, тем более ,ч то предприятие выпускает высокотехнологическую продукцию. Короче, работа для студента, на мой взгляд.

[Kandy]

EHOT, Ptu, тогда надо изначально искать кандидата среди студентов, или уж, если совсем нет возможности платить - можно искать добровольцев, русскоговорящих, у кого нет пока права на работу, например, или тех, кому может быть интересна простая практика, опыт, без оплаты. Человек может сочувствовать проблемам предприятия , но не хотеть, чтобы ЭТИ ПРОБЛЕМЫ решались ЗА ЕГО СЧЕТ .

[vrubelru]

EHOT, еще одно уточнение: 2 из 3 новых владельцев молодые инженеры , т.е. опыта у самих в этом плане мало, но желание покорить мир есть.

И еще, ну взяли бы они даже на эту зарплату , но на полную ставку, уже было бы 14... с копейками, это уже хотя бы зарплатой можно назвать, и смотрели бы себе на испытательном сроке, а так....

[vrubelru]

Kandy, спасибо за поддержку