Моральный ущерб на работе

[Alena_Minsk]

У меня вопрос к тем, кто когда то обращался к адвокату, или получал от адвоката письмо о том, что кто то вас обвиняет в моральном давлении.
Как вообще выглядит подобное письмо? Оно должно быть обязательно заказным? С печатью? В каком конверте?
Были ли кабинеты адвокатов в интернетском доступе, т,е. набрала кабинет адвоката такого то в поиске и адрес дается?
Если вы обращались к адвокату, была ли хотя бы вывеска на дверях, что в этом здании находится адвокат?

[Small_birdie]

хотя бы вывеска на дверях, что в этом здании находится адвокат?

Я видела такие вывески, только не в Париже. Но и в Париже ж наверняка есть.

[Alena_Minsk]

Small_birdie, вывески я тоже видела. Сейчас пытаюсь найти кабинет такого то в интернете и по имени и по адресу, но никакой информации найти не могу. Даже по адресу сходила, никакой вывески на дверях здания нет.
Вот и спрашиваю, встречались ли кому то подобные адвокатские кабинеты, что мимо пройдешь, не узнаешь, что в этом доме кабинет адвоката и по интернету никаких данных.
Видела письма от этого адвоката, никакой печали, конверт без марки, простой конверт с приклееным кусочком бумаги с адресом этого адвокатского кабинета, вторая приклеянная бумажка на конверте это кому адресовано письмо.
Вот и спрашиваю, такое бывает? Я ни разу не получала писем и не отправляла письма от адвокатов.

[elfine]

никакой информации найти не могу.

И имени этого адвоката тоже не находите? Может, посмотреть по этим ссылкам? http://www.precisement.org/blog/Faux...t-comment.html

Если это обвинение в суде, то должна прийти повестка в суд: и заказным письмом, и простым одновременно. А иначе как можно обвинять? На основании чего?

[Alena_Minsk]

elfine, спасибо за ссылку, но и по ней я не нахожу этого адвоката. Звонили в barreau Парижа, там тоже о таком не знают.
Телефон, который указан в письме не существует...
Бывшая коллега отправила уже 2 письма моим коллегам, говоря, что подала на них в суд и требует с каждого по 30 тыс. Письма коллеги получали вчера и сегодня, не факт, что завтра не получит кто нибудь другой, в том числе я.
Бывшая коллега обвиняет в моральном давлении. Но она до того как открыто при директоре сказала, что подаст на нас в суд, если мы о ней будем спетничать и если будут последствия.
Я уже и не знаю что думать и что ждать. По мне, это липовые письма, которыми она подталкивает нас действовать против нее. У нее сейчас нет никаких докпзательств в морпльном давлении, скорее все против нее, потому как в конфлик она ввязала человнк 10 из нашей школы, т.е. за 2 месяца переругалась с 10-ю.
Если мы начнем что то против нее, основываясь на липовые письма от "адвоката", она сделает именно то, что собиралась-мы все против нее, а она такая пушистая, ничего против нас не предпринимала, и тут у нее будут доказательства, что мы делаем что то против нее, а значит основания для подачи в суд.

[Elsera]

http://www.avocatparis.org/
просто проверьте адвокат ли это на специализированном сайте. или его координаты там же.

[Alena_Minsk]

Elsera, я не поняла где смотреть

В письме указан
Кабинет адвокатов Ruggiero
108 av des Ternes
75017 Paris

Если у Вас получится посмотреть, буду очень благодарна

[Alena_Minsk]

Да, колега, которая получила вчера письмо, подала жалобу в полицию на основании этого письма, просила посмотреть, зарегистрирована жалоба от бывшей коллеги, по идеи, обе они должны были обратиться в одно и тоже отделение. Но в жалобу от бывшей коллеги не получили.

Бывшая коллега очень часто врала, придумывала просто на ходу, и ложь ее всплывала

[wrabbit]

бедные ученики...

[Alena_Minsk]

wrabbit, с детьми она, как раз неплохо. У нее, я так думаю, проблема снижения уровня работы и большие проблемы работы в группе, в последнем уверена на 100 процентов. Поругалась со всеми, кто ей на пути попадался и с учелями, и с нами, и с длсуговым центром, и с кухней.
CAS и директор в курсе, а так же вышестоящии инспекции.
Но что то мне подсказывает, что последнее слово она еще не сказала.

[sonnisse]

Alena_Minsk, а поводы для этого всего у нее есть? Или она на пустом месте жалобы выдумывает?

[Alena_Minsk]

sonnisse, долго рассказывать. В двух словах, человек предпочитал проводить ателье в сторонке, работать с детьми как аниматор ателье, как учительница, но обеды это прежде всего присмотр за детьми, людей в этом году сократили, часто отсутствовали, замены не присылали. Работа в обеды, это четкоотложенная работа в команде, нам часто нужна была ее помощь, ее об этом просили, каждый раз скандалы с ее стороны. Она вообще с нами не общалась, я не прошу личную жизнь рассказывать, но придти, поздороваться, узнать все ли на месте, это просто необходимо перед тем, как начинать в классе ателье. В прошлый четверг мы с директором собрались, чтобы обсудить работу, потому как то там дыру закрываем, то сям, минус один человек в штате, на класс больше в этом году детей, она же постоянно при ателье. Мадам все выслушала, периодически ругаясь, потом пригрозила полицией. На том и разошлись.
Парень, который сегодня получил письмо от адвоката, на том собрании сказал всего лишь одну фразу, типа отсутствуешь фактически. Никакого хамства, никакой агрессии, он скромный до неприличия. Однако и ему сегодня досталось.
Я больше разговаривала на собрании, так что тоже получу.
Для меня, человек не может работать в команде, она при первой же возможности огородилась, мы ей спокойно, получается, не давали, потому как выполняли свои прямые обязанности surveillance. Можно сказать, что у нее были поводы? Судя по ее поведению, она считает, что да. По мне, нет. Тем более, что даже если это правда, и дело перешло в суд, у нее нет никаких доказательств. Фактически нас обвиняет в том, что мы заставляли, или какое можно слово здесь применить, выполнять свою прямую работу, а не ту, что ей хотелось.
В досуговым центром та же проблема с ней, ответственная попросила не обновлять контракт с ее досуговым центром у вышестоящих органов. Директор то же самое попросил и по поводу ТАРов.
Проблема может быть один раз, пусть даже со всей командой аниматоров, но не с разными командами одновременно.

[Alena_Minsk]

Долго ждать не пришлось Получила и я сегодня весточку от неизвестного адвоката.
Здесь два листа, в конце второго копия конверта, т.е. вы увидите, что и адрес адвоката и мой напечатан и приклеен, конверт без марки

[Alena_Minsk]

Фамилия и имя написано неправильно.

ПОлучила так же еще одна коллега, но ее сегодня не было, письмо осталось в школе. Итого, на данный момент получили 4 человека, осталось как минимум 2, может завтра или на следующей неделе получат, вернее получит школа, а им передадут, когда те появлятся в школе.

[Alena_Minsk]

Если у кого то есть мнение, взгляд на манеру письма, потому как адвокатские письма для меня нОво, буду рада услышать.
Пока, я поставила в известность директора, персону, которая отвечает за нашу школу из мэрии, та сообщила вышестоящему начальству.
Пойду после обеда в полицию за main courante, знаю, что ничего особенного это не даст, но все же, дама неадыкватная и я не знаю, что от нее еще ожидать. Если получится, схожу к врачу, головные боли, нервительность, все это правда.

Что еще можно сделать?

[elfine]

Пойду после обеда в полицию за main courante

Они конечно всё могут записать, отговаривать не буду, но я лично не вижу смысла сидеть ради этого в очереди в полиции. Там же нет вообще никакой угрозы: ни физической расправы, ничего вообще. То, что там обещается суд, так вот суды и занимаются тем, что разбираются, кто кого обидел и обидел ли. Повод для жалобы будет, когда вам такие письма начнут пачками приходить. Клеветой это тоже не назовёшь, т. к. это частная переписка, и вообще не понятно, что имеется в виду. А скопировать теоретические цифры штрафов и наказаний из интернета несложно, это не означет, что они применимы к Вам.

Это письмо вообще нельзя принимать всерьёз.

[Alena_Minsk]

elfine, я все же схожу, мы все в одно отделение полиции ходим, о нас там уже знают))))
Прежде всего попросил нас это сделать САS, сейчас детеныша на ДР закину и пойду. Время конечно жалко, но мне так спокойнее будет. Я пока только main courante сделаю.

Спасибо за поддержку.
Если будут новости, обязательно расскажу.

[Betina]

Alena_Minsk, а по телефону указанному звонили? Отвечал кто-нибудь? Вы же можете позвонить этому адвокату не по поводу жалобы, а по другому делу, вам, например, консультация нужна )

[elfine]

Betina, она уже сказала, что телефона такого не существует. Выеденного яйца это письмо не стоит. Действительно, лучшее решение - не реагировать и вообще забыть.

[Alena_Minsk]

Betina, и я звонила и полиция, такого номера не существует.

[sonnisse]

Сегодня попыталась выяснить, кто ТОЧНО знает, что она учительница? Как оказалось, что никто не знает, все было с ее слов. Зная, что врала она часто, для получения этой работы диплом учителя никто просить показать не будет, может и это ложь.

Alena_Minsk, по поводу письма можете не переживать. Во-первых, адвокат нигде не зарегистрирован. Во-вторых, даже если бы письмо и было настоящим, доказать <harcèlement moral> во Франции очень сложно.

Может, у нее что-то параноидное? В таком случае, лично я бы старалась не вступать с ней в конфликты, поскольку оказаться в центре параноидального бреда довольно опасно. Пусть дирекция школы этим занимается.

[Alena_Minsk]

sonnisse, я только что была в полиции. Полицейский, поржал, увидев конверт, он этот конверт уже третий раз видит)))
По делу, он видел много писем от адвокатов, даже не выясняя сущестует ли такой, по письму видно, что писал его не адвокат. Подробности он мне не стал объяснять.

Я и по работе старалась с ней не контактовать. Только на собрании высказалась как лучше организовать нашу работу. Без агрессии, без крика. Все в присутствии директора.

[sonnisse]

Только на собрании высказалась как лучше организовать нашу работу. Без агрессии, без крика. Все в присутствии директора.

Если это что-то психотическое (шизоидное, параноидное или маниакальное), то тут не так важно, как общаться, с агрессией или без. Толчок в развитии бреда может дать, что угодно. А дальше уже можно совсем с человеком не общаться, и он при этом все равно будет чувствовать себя преследуемым. А она знает Вашу дочь (и что она Ваша) и пересекается с ней в досуговом центре?

[Alena_Minsk]

sonnisse, не знаю, поняла ли она что это моя дочь. Ответственная по центру первую неделю будет в отпуске, попросила свою команду не трогать мадам, пусть делает хоть целый день свое ателье, т.е. если дочь послушается, то мою она и не увидит. Но, мадам сказала gardienne что и в центр не придет работать. В понедельник не поведу, но узнать не составит труда была ли она или и центр решила мадам проболеть. Если нет, то и проблем нет, смогу работать и отводить ребенка в центр, у другой коллеги, которую мадам обвинила в harcelement moral, та же проблема, она сама работает в детском саду в досуговом центре и ребенка отводит в наш досуговый центр. А если все же вышла на работу, то...откажусь на этот период от работы.
С детьми мадам была более чем корректна, они к ней тянулись. Это то, что я видела, но я не присутствовала на ее ателье. Она же в своем уголке всегда, а я во дворе и в столовой, вижу что делают мои коллеги, которые рядом. Сейчас оказалось, что некоторые дети боялись ее ателье и родители жаловались. Я не хочу вникать в эту историю. Но дама, для меня, не совсем адекватна, поэтому, предпочитаю потерять деньги, но не рисковать не только собой, но и ребенком.

Сегодня прозвучала еще новая мысль. Мы же не можем обвинить мадам, что это она писала, ну скандальна, не может работать в команде, агрессивна, но нет никаких доказательств, что это писала она. А может писал кто то другой?
Я действительно не знаю что делать и что думать по этому поводу. У меня есть коллега, которая не смогла работать в команде, которая скандальна, которую я не трогала, а если и сказала о том что касалось И ее, то в присутствии директора и есть письмо от адвоката, которого не существует с обвинениями мадам.

Если она больна, то я прекрасно понимаю, что не ее крик спровоцировал crise, уже достаточно было одной просьбы прекратить ателье, на которое она была настроена, а идти помогать команде. Поверьте, к ней обращалмя человек ОЧЕНЬ вежливый, корректный, внимательный, прекрасно владеющий французским, что сегодня не день твоего ателье, а день другого ателье и что это написано четко в расписании, мы не можем не проводить второго, и тоже был крик. И неимоверными усилиями этого корректного человека минут через 15 мадам успокаивалась и принималась за выполнение своих прямых обязаностей.
Т.е. мадам вцепилась в ключ от кабинета ателье и не хотела ни под каким предлогом отпускать. К слову, ателье она подготовила тоже хорошо.
Есть у мадам и положительные качества, я их не отрицаю, но агрессивным поведением, когда ее призывали к выполнению своих обязанностей, враньем, которое всплывало в конечном итоге и этими письмами, она меня просто в тупик поставила.

[Alena_Minsk]

Сегодня попыталась выяснить, кто ТОЧНО знает, что она учительница? Как оказалось, что никто не знает, все было с ее слов. Зная, что врала она часто, для получения этой работы диплом учителя никто просить показать не будет, может и это ложь.
Мадам приходила в школу утром как ни в чем не бывало, какую то картонку забрать, на работу на обеды не пришла, говорит болеет.
Это не работа, это цирк на выезде!

[irinane]

Alena_Minsk, возможно, это лишь мое личное мнение/представление - мне странно, что у адвокатской конторы электронный адрес yahoo.fr

[Alena_Minsk]

irinane, это я еще в первый день отметила, когда первое письмо увидела. Но, как я уже писала, я не общалась с адвокатами во Франции. ДЛя меня картинка следующая, на дверях должна быть пометка, что здесь адвокат, адрес в электронке чуть навороченее, оформление более официальное, с печатаями какими то, конверт адвоката, а не набранного в компе текста, письмо заказное, ну или с маркой, на марку он только в первом письме раззорился и то зеленную, остальные письма без марок.
Это не говоря уже о том, что телефон не существует.

[Flori]

Alena_Minsk, если будете подавать жалобу в полицию, то contre X, а не против этой конкретной персоны. Т.к. если вы подадите жалобу против нее, то она сможет уже точно подать в суд за клевету, честное имя и т.д. Всегда в деле с неуравновешенными лучше подавать contre X.

[Alena_Minsk]

Flori, я подала main courante в котором говориться, что я полкчила письмо как и мои коллеги, что я не нашла этого адвоката, что понять не могу в каких грехах меня обвиняют, что я ничего плохого мадам не далала.

[elfine]

Alena_Minsk, не, ну проверили уже, что такого адвоката в Barreau de Paris нет. У человека психологические проблемы (если не более серьёзные). Раз она так развлекается против людей, которые сделали ей замечания по поводу профессиональной деятельности.

Понятно, что никакой жалобы нет, как нет и адвоката. А если будет, такие фальшивки играют против неё.

Жалобы можно и не через полицию делать, можно самим прокурору писать. Но если нет доказательств, это никогда не будет рассмотрено. Если есть, тогда идёт расследование. Все её доказательства - это обида на коллег, которую она раздула до вселенских масштабов, обиду к досье не приложишь.

Я сначала подумала, что она в трудовой суд собралась обращаться. Тут хоть какая-то логика, хотя и очень трудно что-либо доказать, даже когда есть реальные факты. А писать такие адресные угрозы об уголовном процессе каждому - это совсем несерьёзно, немного грустно и комично. Возможно, она таким образом выпустила пар и успокоится. Если не успокоится, то дальнейшее развитие событий мне видится не в области юриспруденции, а скорее в области медицины. Возможно даже, что всё это с ней происходит не в первый раз, и шаблон письма на этот случай давно лежит готовый.