Диплом врача во Франции

[white rabbit]

А кстати, народ, слышали, что вчера была забастовка интернов? Может и добьются чего-нибудь! Вчера мне один ФФИ в нашем отделении рассказывал, что его бывший шеф аж на ужин пригласил-только бы тот согласился подежурить, у него никто на работу не вышел!

[adam]

quand les resultats de l'examen je n'ai pas comprit tu as deja passé et ils ont donné les resultats

[Roksanne]

quand les resultats de l'examen je n'ai pas comprit tu as deja passé et ils ont donné les resultats

Les resultats sont prevus pour la fin d'année.

[Roksanne]

vendredi, white rabbit , спасибо .
vendredi - держись ."Назвался грибом - полезай в лукошко" . Я наверное не решилась бы заново идти учиться ...

А кстати, народ, слышали, что вчера была забастовка интернов? Может и добьются чего-нибудь! Вчера мне один ФФИ в нашем отделении рассказывал, что его бывший шеф аж на ужин пригласил-только бы тот согласился подежурить, у него никто на работу не вышел! :хаха:

Да бастуют-то французкие интерны и молодые врачи (les chefs du clinique ) - против попытки более равномерного распределения врачей по територии Франции (частных) . К нам это отношения не имеет . Или есть еще какая-то забастовка ?

[white rabbit]

vendredi, white rabbit , спасибо .
vendredi - держись ."Назвался грибом - полезай в лукошко" . Я наверное не решилась бы заново идти учиться ...

Да бастуют-то французкие интерны и молодые врачи (les chefs du clinique ) - против попытки более равномерного распределения врачей по територии Франции (частных) . К нам это отношения не имеет . Или есть еще какая-то забастовка ?

Да нет, только про эту слышала, жаль, что нам от этого не легче.Но ничего, мы тоже прорвемся !

[rews]

Добрый день! С большим интересом прочитал все топики в этом разделе - на это ушла неделя ))) - и решил влиться в ваше дружное семейство!

Французский любил всегда, во Франции не был ни разу ))).

Идея продолжить мед.образование во Франции возникла, в общем-то, спонтанно, когда узнал, что оно там бесплатное. Медицину очень люблю, это МОЯ профессия. Хотя государство наше делает "всё возможное и невозможное", чтобы любовь мою к медицине отбить раз и навсегда ))

Конечно, я мог бы, в принципе, уйти в фармбизнес или медстрахование, но, наверное, это, все-таки, НЕ мое, хотя ко всему привыкаешь... Работать в медицине в Москве или Питере - как то особо и не хочется, та же "Расея": коррупция, высасывание денег из смертельно больных - не хочу ЭТОГО. Хочу просто ответственно работать и получать за это нормальные (большие - не говорю) деньги. В этом плане, мне по духу близка позиция Ruccun'а.

Основной вопрос у меня к форумчанам: а стоит ли игра свеч?! если уехать снова учиться, а потом и работать (если получиться остаться и желания совпадут с возможностями) во Франции?

Насколько я понял, возможности для этого разные: и снова PCEM1 (с полувозможностью на DCEM4), и AFS/AFSA (с возможностью работать FFI, а потом с полувозможностью подтвердить русский диплом).

Почитал-почитал я вас всех... Надежнее, как мне кажется, поступать на PCEM1. Пусть даже и, может быть, это дольше. С другой стороны, неплохо и на AFS (можно работать и получать УЖЕ на первом году во Франции зарплату).
Во всяком случае, электронное досье на CampusFrance на PCEM1 заполнять я начал.
Просмотрел ккакие ВУЗы предлагает Campus France c учетом моей специализации - получилость 20. Даже в растерянности, не знаю какие и выбрать. Понятно, что не Париж - туда просто не хочу, дорого. Почему то не хочу и в Марсель )) и в Ниццу не желаю ))) (думаю, дорого). Остаются на выбор: Strasbourg, Amiens, Rennes, Lille, Toulouse, Reims, Caen, Dijon, Clermont-Ferrand, La Tronche, Montpellier, Brest, Poitiers, Rouen, Bordeaux, Besancon, Vandoeuvre-lès-Nancy...

В общем, сумбурно, извиняюсь, немного высказался )))

[jstingrey]

rews, рискну предположить, что выбирать надо исходя из % конкурса на 1 году, процента иностранцев, прошедших 1 год, квоты на иностранцев-врачей с дипломом на подтверждении на 1 год; общей политики города-университета к иностранцам. На форуме www.remede.org был топик, где туниски обсуждали на какой 1 курс и куда податься исходя из этих соображений. + вероятнее всего 1 курс не определяет, где вы будете проходить интернатуру, решать будет 6год-выпускные классификационные экзамены. Удачи Вам!

[rews]

jstingrey, спасибо за Ваш ответ, полностью с Вами согласен. На remede.org заходил, пока в процессе поиска такого топика.

[кокина]

jstingrey, будьте осторожны с планами, работать как ФФИ и учиться на AFSA или AFS можно максимум! 2 года, потом вас попросят из страны.

[Roksanne]

работать как ФФИ и учиться на АФСА или АФС можно максимум! 2 года, потом вас попросят из страны.

И это правда .Единственные примущества - вращаться во французкой медицинской среде , и если забыть обо всем и вникать только в медицину -можно потом ( в то время когда ваша carte de sejour еще будет действительна , то есть на втором году вашего AFS . AFSA - это ТОЛьКо на 1 год) попытаться сдать экзамен на подтверждение диплома .
Никакое AFS-AFSA не дает права продолжать свою врачебную деятельность во Франции.

[Roksanne]

Для легальной работы врачом во Франции наобходимо сдать экзамены PAE http://www.fhf.fr/dossiers/dossiers-...&p=1&r=65&fr=1, или иметь статус беженца - тогда вы можете работать в государственных больницах без прохождения этого экзамена.
Еще один вариант - идти на первый курс мед.факультета , пройти по конкурсу в конце првого года.Тут же вас переведут на шестой курс - в конце его пройти по конкурсу в интернатуру - ваша специальность будет зависеть от вашего общего балла , потом 4-5 лет интернатуры .И потом вы - настоящий местный врач.

[jstingrey]

Кокина, в смысле? я, наверное, не правильно процитировала rews и отсюда вы мне дали планы, которых я не планировала=)= rews, похожие топики были на e-carabin, посмотрите в топике про заграницу и интернатуру

jstingrey, будьте осторожны с планами, работать как ФФИ и учиться на AFSA или AFS можно максимум! 2 года, потом вас попросят из страны.

[rews]

кокина, роксана, jstingrey спасибо

[white rabbit]

А я тоже хочу совет дать, можно? Хотя я сама недавно во Франции, мне кажется, что работа в течение двух лет Вам даст хороший опыт, зарплата, конечно, небольшая, но можно дежурствами подрабатывать, кажется при больницах для иностранных врачей есть общежития, это мне один знакомый иностранный врач рассказал. И даже если вы потом вернетесь домой, с таким опытом вас с удовольствием возьмут в любую частную клинику. Экзамены на эквивалент сдавать очень сложно, но можно попытаться. Ну а в университет поступать, я честно говоря не могу представить еще раз сдавать физику, статистику, химию, хотя может и придется в крайнем случае!

[rews]

А если по такому варианту: специализации по гематологии у меня пока нет (но есть запись в трудовой книжке, что работаю по совместительству врачом-гематологом в гематологическом отделении), следовательно, теоретически я могу претендовать на AFS по гематологии (?) на 2 года? а потом еще на год на AFSA по гематологии? суммарно 3. У меня есть сертификат терапевта, но, следовательно, я должен о нем молчать (поскольку во Франции это тоже узкая специальность?).
В таком случае для себя лично, наверное, было бы логичным получить сретификат и по гематологии в России, но тоже о нем молчать?
И, если предположить, что после AFS-AFSA, я бы смог сдать экзамен на подтверждение русского диплома, то в таком случае засчитают ли мне мои AFS-AFSA как их Internat en hématologie (которая длится у них 4 года)?
Всем заранее спасибо.

[rews]

Да и еще, насколько высоки шансы, что меня могут принять на AFS по гематологии, если искать из России. Может попробовать поступить на PCEM1, а самому там заняться параллельно поиском AFS? )))

[rews]

Или я что-то недопонимаю, может, я как раз и должен утверждать, что я сейчас в процессе специализации в России по гематологии, но не получил ее еще, чтобы претендоваать на AFS en hématologie. Как в таком случае мне это им сказать, если на самом деле я заканчиваю второй год ординатуры по терапии, а не по гематологии? ....

[Roksanne]

rews, самое удивительное , что для записи на AFS Вы просто на словах должны сказать , какой специальностью Вы занимаетесь . Никто никаких подтверждений Ваших слов не требует . И еще более удивительно , что для сдачи экзамена на эквиваланс - то же самое. Вы можете записываться в любую специальность , в которую захотите (для этого достаточно просто иметь диплом врача , диплом специалиста не требуется (не спрашивается ?) . А для записи в AFS Вы его вообще не должны показывать - иначе будете иметь право только на АFSA).
Потом ,стаж AFS-AFSA в необходимый после прохождения конкурса на эквиваланс стаж ( не путать с интернатурой) не защитывается - Вы должны будете отработать как praticien attaché associé.
Про PCEM1 и поиски места FFI для AFS - это идея .

[rews]

Потом ,стаж AFS-AFSA в необходимый после прохождения конкурса на эквиваланс стаж ( не путать с интернатурой) не защитывается - Вы должны будете отработать как praticien attaché associé.

Rocsanne, большое спасибо!! А вот начет последней Вашей фразы - про необходимый стаж и praticien attaché associé - расскажите, пожалуйста, если можно, поподробнее.. И еще :-) пожалуйста, правильно ли я понял, что сдавать экзамен на эквиваланс можно только ОДИН раз в жизни? Или все-таки возможно несколько раз. Как они узнают, что, например, я подаю запрос уже во второй раз? Неужели все фиксируется И, вообще, что за дискриминация, почему человек не может пытаться несколько раз - ведь это только говорит о серъезности его намерений.

[Roksanne]

.. А вот начет последней Вашей фразы - про необходимый стаж и praticien аttaché аssocié - расскажите, пожалуйста, если можно, поподробнее..

Ну, это такой врачебный статус. Придуман (вроде бы) для врачей с иностранным дипломом , получивших право на врачебную деятельность ( сдавшие экзамен на подтверждение диплома , устроившиеся на работу до 1999 года (до выхода закона о CMU), со статусом беженца или французы (по рождению) , получившие диплом врача в стране не европейского союза). Я об этом статусе где-то раньше уже писала.
Так вот , после сдачи экзамена (конкурса , вообще-то) необходимо 3 года проработать в государственной больнице , прежде чем подавать документы в комиссию , разрешающую работать врачом по всей территории Франции(в том числе в частной медицине) и записаться в Оrdre du medecin . Если врач уже работал в статусе praticien аttaché аssocié до того как экзамен сдал - этот стаж ему защитается .

И еще :-) пожалуйста, правильно ли я понял, что сдавать экзамен на эквиваланс можно только ОДИН раз в жизни? Или все-таки возможно несколько раз. Как они узнают, что, например, я подаю запрос уже во второй раз? Неужели все фиксируется :еек: И, вообще, что за дискриминация, почему человек не может пытаться несколько раз - ведь это только говорит о серъезности его намерений.

Можно сдавать 2 раза.
Конечно же все фиксируется !! Вы подаете свои все документы за пол-года где-то до экзамена (carte de sejour , копии дипломов , заполняете анкету ) конечно же Вас потом "найдут" .
А про дискриминацию - "жалобу можете писать в ООН" , как говорил мой командир военного госпиталя на Украине

[rews]

Спасибо за Ваш ответ, Roksanne! теперь стало понятнее )) а, насчет ООН - почему бы и нет? ))))) но это на крайний случай в случае неудачи ради развлечения....

[dr_lecter]

Всем здравствуйте, много уже почитал на этом форуме но нигде не нашел информации про хирургов-ассистентов. Дает ли работа в статусе FFI право ассистировать на операциях, и есть ли какая-либо форма работы хирурга во франции в виде ассистента? Например в Германии, насколько я знаю, есть вид работы для иностранных хирургов в иде "вечного ассистента" с зарплатой ниже чем у немецких врачей раза в 2-3. Есть ли что-либо подобное во франции. Если у кого также есть какая-либо информация по кардиохирургии во Франции, буду очень рад любому ответу.
Заранее спасибо

[white rabbit]

Думаю, вам нужно попытаться послать свои CV и мотивационные письма по хирургическим отделениям и если вас пригласят на собеседование, там и узнаете. В общем, работа ФФИ подразумевает выполнение функций интерна в отделении, т.е. осмотр больных, назначение лечения и обследования, дежурства. Для начала нужно найти отделение кардиохирургии...

[Roksanne]

dr_lecter, если Вы найдете себе место ФФИ - то все будет зависеть от Вашего опыта - если увидят , что Вам можно доверить ассистировать на операциях - то будете ассистировать .Простейший пример -дежурства . Вы будете дежурить под "страховкой" хирурга вашего отделения и если в Вашу смену попадется больной , которому необходима срочная операция - этот врач приедет и Вы с ним вдвоем будете оперировать - больше некому (ночью-то).
Но это НЕ"вечный" ассистент - максимум - на 3 года .(2 года AFS +1 год AFSA ) и то , если повезeт .
Кардиохирургия -есть , конечно , но я подробностей никаких не знаю - не в каждом госпитале есть такое отделение .

[Roksanne]

Вот здесь краткое резюме всех действующих законов , регламентирующих устройство на работу врачей и медсестер с неевропейскими дипломами (от 1.10.2007)

les professions médicales : médecin, chirurgien-dentiste, sage-femme,
la profession de pharmacien,
les professions paramédicales : infirmier, masseur, kinésithérapeute, pédicure, podologue, ergothérapeute, psychomotricien, orthophoniste, orthoptiste, manipulateur d'électroradiologie médicale, audioprothésiste, opticien-lunetier et diététicien.
S'y ajoutent les aides soignant(e)s et les auxiliaires de puériculture.

Toutes ces professions ont leur exercice régi par les dispositions figurant au code de la santé publique. Les emplois d'auxiliaire de vie sociale et d'assistant(e) de vie ne relèvent pas des professions de santé, mais leur exercice nécessite cependant d'être titulaire respectivement, soit d'un diplôme d'État spécifique, soit d'un titre professionnel (décret du 26 mars 2002 et arrêté du 22 juillet 2003).

A. Les conditions de recrutement des médecins, pharmaciens et odontologistes (chirurgiens-dentistes) à diplôme étranger

Le principe général de l'interdiction de tout nouveau recrutement de médecin étranger dans les établissements publics de santé a été posé par la loi du 27 juillet 1999 pour les médecins (praticien attaché associé, assistant généraliste ou spécialiste associé) à diplôme étranger et par la loi du 17 janvier 2002 pour les chirurgiens-dentistes à diplôme étranger. Par nouveau recrutement, il faut comprendre recrutement d'un praticien qui ne justifie pas avoir exercé des fonctions hospitalières rémunérées à la date de publication de la loi (soit le 28 juillet 1999 pour les médecins et le 18 janvier 2002 pour les chirurgiens-dentistes). Le recrutement de cette catégorie de personnel est également interdit dans les établissements privés.

Cette règle n'est pas opposable aux personnes ayant la qualité de réfugié, d'apatride ou bénéficiaires de l'asile territorial ou de la protection subsidiaire, ainsi qu'aux ressortissants français ayant regagné le territoire national à la demande des autorités françaises.

Elle n'est pas non plus opposable aux étrangers qui ont passé avec succès les nouvelles épreuves de vérifications de connaissances organisées pour la première fois en 2005, mais qui ne peuvent exercer que dans la spécialité où ils se sont présentés, et sous la responsabilité du chef de service.

En revanche, il n'existe aucune restriction au recrutement de pharmacien à diplôme étranger.

La situation des titulaires de diplômes obtenus dans un des dix pays qui ont intégré l'Union européenne le 1er mai 2004 est examinée différemment par les médecins inspecteurs régionaux de santé publique (DRASS), selon la date d'obtention de leur diplôme.

B. Les infirmiers ressortissants de pays hors EEE et titulaires de diplômes étrangers

En l'état actuel de la réglementation, aucun diplôme délivré hors de l'Union européenne n'est reconnu. De même, n'est pas reconnu un diplôme délivré par un État de l'Union européenne ou de l'Espace économique européen (EEE) à un ressortissant non communautaire.

Les ressortissants d'un État non membre de l'Union européenne ou de l'EEE ou de la Suisse ne peuvent donc pas exercer la profession d'infirmier diplômé d'État en France. Sur autorisation individuelle du médecin inspecteur de santé, certains médecins étrangers peuvent être autorisés à occuper un poste d'infirmier pendant trois ans maximum.

http://www.travail-solidarite.gouv.f...ofessionssante

Самое удивительно , что фармацевтам с высшим образованием никаких дополнительных усилий для приема на работу не требуется

...il n'existe aucune restriction au recrutement de pharmacien à diplôme étranger..

Вот везет им

[Den1984]

Здравствуйте друзья!
Может Вам мой вопрос покажется несколько неуместным (поскольку мол итак столько про это написано), но все же.... Подскажите пожалуйста с чего начать молодому врачу только что окончившему медицинский университет по смпецмальности "Стоматология", желающемужить и работать вор Фарнции. Огромное спасибо!

[Den1984]

Здравствуй rews! Я оооочень недавно на форуме, но он мнне уже очень нарвится.... Хочу обратиться к тебе за советом..... У меня посчти такая же ситуация как у тебя, разница лишь в том что я стоматолог, и и сейчас после интернатуры пошел не в клинорду, а на работу. Но мысль уехать во Францию возникла достаточно давно. Так вот подскажи, друг, с чего начать мне. И каковы уже твои успехи на этом поприще? буду благодарен за ответ

[Den1984]

Здравствуй rews! Я оооочень недавно на форуме, но он мнне уже очень нарвится.... Хочу обратиться к тебе за советом..... У меня посчти такая же ситуация как у тебя, разница лишь в том что я стоматолог, и и сейчас после интернатуры пошел не в клинорду, а на работу. Но мысль уехать во Францию возникла достаточно давно. Так вот подскажи, друг, с чего начать мне. И каковы уже твои успехи на этом поприще? буду благодарен за ответ

[Belochka]

rews, самое удивительное , что для записи на AFS Вы просто на словах должны сказать , какой специальностью Вы занимаетесь . Никто никаких подтверждений Ваших слов не требует .

Совершенно напрасно вы так говорите. У меня потребовали сертификат специалиста. Так что диплом все-таки нужен.

[adam]

il sdemandent des copies n'importe il peut les faires