Продажа машины - недовольство нового хозяина

[Savi]

Iryna13, спасибо за поддержку! Самои интересное что они не дают ни какой точной информации. Вот еще одно их письмо- сумму пока не указывали:
J' ai fait comme vous me l' avez conseillé et j' ai demandé un autre avis. C' est la même réponse. La voiture est toujours immobilisée. Les réparations à faire se chiffrent à plusieurs centaines d' euros. Aussi, j' ai pris contact avec ma protection juridique qui m' a expliqué qu' il existait deux solutions:
- soit nous annulons la vente, vous venez reprendre le véhicule et vous nous rendez les 5800 euros
- soit j' engage une procédure contre vous. Cela veut dire qu' un expert sera nommé par mon assurance afin de prouver qu' il s' agit bien d' un vice caché. A ce moment là, la vente sera annulée et tous les frais engagés seront à votre charge ainsi que des dommages et intérêts.
Je ne fais pas cela pour récupérer de l' argent comme vous l' avez sous-entendu dans votre dernier mail. Sachez qu'en tant que fonctionnaire d' état, je ne m' amuserais pas à ce genre de pratique, et ne risquerais pas ma carrière à jouer à ce petit jeu.
Je vous demande donc ce que vous comptez faire afin de régler cette situation au plus vite.
Nous restons à votre disposition pour plus de renseignements si nécessaire, et je suis prête à vous donner les coordonnées du garage si cela vous intéresse.
а это самое первое с обвинениями в подкупе тех осмотра:
Je vous envoie ce mail pour vous dire que la voiture est immobilisée chez un garagiste car il y a un problème avec le moteur. Je serai fixée d' ici la fin de la semaine sur les réparations qu' il y a à faire. Sachez, Monsieur, que si les réparations sont trop importantes je casserai la vente, ce qui est mon droit puisque j' ai trois mois pour me retourner contre vous et même davantage car, en effet, suivant le problème cela peut être considérer comme vice caché.
De plus, je ne comprends pas comment la voiture a pu passer au contrôle technique sans problème car le pneu avant gauche a une hernie ( réparation mal faite ) et menace d' exploser à tout moment, les plaquettes de freins avant et arrière sont mortes et il faut les changer de toute urgence. Je trouve que cela fait beaucoup de frais d' engager sur une voiture soit disant en bon état. Je vous tiens au courant, mais sachez que je me réserve le droit de porter plainte contre vous. Vous pouvez appelez mon mari si voulez plus de renseignements et pour essayer de s' arranger à l' amiable.

[MarinaR]

Почитайте тут, может быть, вам поможет:http://www.caradisiac.com/php/auto_p...es_voiture.php
и тут:http://www.cible-auto.com/conseils/vice-cache.phtml

[Savi]

MarinaR, спасибо, почита эти статьи,
получается что покупатель может требовать ремонт и/или заменить машину+ еще около 2000 за эксперта- так что же это получается, купил поддержаную машину, а потом еще и требовать полного ее обновления, и вся правда на стороне покупателя....
Значит мне пора уже готовится к тому, что я потеряю миним 8000 евро порсто так!

[Катерина]

И мой Вам совет, в следующий раз продавайте машину гаражу. Для этого не нужно никакой тах. контроль проходить. И даже если машина развалится на части проехав 100 метров, а мотор окажется на скотче подвешен (не говоря уже о скрытом дефекте) по закону гаражист не имеет права вернуть машину.
Мой муж предпочитает продавать машины дешевле (иногда на много) но другому гаражи потому что можете быть уверенны что о машине этой больше не услышите.

[MarinaR]

Мне вообще странно такое слышать, что ремонт скрытых дефектов оценили больше, чем стоит машина. У меня уже нехорошее подозрение, что вас обманывают.

[Cime]

У нас была история.Продали мы турку мою старую машину,она оформлена была на мужа.Документы,техконтроль-все было в порядке.Через пару месяцев звонок из полиции,просят подтвердить,что машина уже не наша.Этот чудак так и не переоформил машину на свое имя.Поехал муж в полицию,разобрались,хорошо,что товарищ никого не покалечил.Естественно,что за то,что не были вовремя переоформлены документы,турку влепили нехилый штраф.И вот решил этот парниша,что мы должны заплатить как минимум половину штафа,а лучше так и полную сумму.Мы сначала с мужем повеселились и подивились его чувству юмора.Ан нет,с юмором у товарища,как и с мозгами совсем плохо было-он то искренне считал,что это мы виноваты в том,что он не нашел времени машину переоформить,да еще и ездил без страховки.Стал этот чудак нам надоедать звонками.А однажды явился в наш городок и попытался устроить скандал прямо на улице.Пришлось очень доходчиво с употреблением определенных выражений объяснить ему наш взгляд и вгляд закона на эту историю.И все,больше никаких звонков.Такие товарищи просто берут наглостью и криком,авось найдется кто-то и заплатит

Надо же! А я думала, это наш сосед такой странный, оказывается это не редкий случай такого нахальства.
Рассказываю: мой муж( на рабочей машине) заезжал во внутренний дворик (cour commune) около нашего дома, а сосед врубя музыку и глядя в сторону, а не куда нужно, из- за поворота врезался в бок этой рабочей машины. Я не водитель и не могу описать точно происшествие, только напишу, что страховые компании признали вину соседа. Но главное, что за ремонт своей машины соседу нужно было заплатить 360 евро franchise, и он пришёл требовать половину с нас!
Ну по-соседски говорит, мы же добрые соседи. И всё на полном серьёзе!
Мы и подивились, и посмеялись, и , разумеется муж сразу сказал, что ничего платить не собирается, с чего это, если вина не его совершенно. С тех пор, уже больше полгода сосед с нами не здоровается. Ну и фик с ним, зачем поддерживать отношения с таким странным типом. Просто для инфо: сосед арабского происхождения.

[Savi]

да, думаю без адвоката не обойтись, даже страшно представить- сколько это стоит... На форумах я смотрела, но там полно информации как раз для покупателей, много пишут о том , как побыстрее да побольше вернуть денег с продавца, какие письма писать, как лучше угрожать... а вот для продавцов мало информации, наверное сразу предпалогают не порядочность и обман продавцов. Вот так.
Мне тоже не ясно , как можно требовать за ремонт большую сумму, чем вся машина- это абсурд, люди хотят получить новую машину, или просто разонравилась купленая- вот и нашли способ испробовать и вернутьее. Теперь мне понятно поведение этого покупателя- полное безразличие, даже капот не открыл.
Очень боюсь всей этой ситуации, я здесь понятное дело чужой человек- и любой фр. при желании пользуясь моим не знанием законов и не полным владением языка-прихлопнуть как комара.
Читая все форумы и советы для покупателей- прихожу в ужас, оказывается нет даже точных сроков, через какое время можно обращаться с претензией к продавцу- скрытый дефект! Поди докажи, что ты ничего не скрыл.

[Vishivanka]

Savi, а что говорят официальные источники, а не форумы?

[Savi]

Savi, а что говорят официальные источники, а не форумы?

так и говорят,что есть Обязательная гарантия.Любой продавец машины - чтобы речь шла о специалисте продажи транспортных средств или о простом частном лице - обязан, в силу статей 1641 - 1649 Гражданского кодекса, предоставлять покупателю гарантия дефектов, скрытых от проданной вещи, которые это бы делают непригодным к употреблению, для которого покупатель ее предназначает, или которые сокращают настолько это употребление, что покупатель ее не приобрел бы, или не дал бы только малейшую цену, если бы он о них узнал (статья 1641).

Нужно, чтобы речь шла о дефекте, который не был очевиден во время продажи, так, чтобы покупатель (не профессиональный но нормально внимательный) не мог его констатировать в этот момент (статья 1642).

[Nastia-by]

да, думаю без адвоката не обойтись, даже страшно представить- сколько это стоит... На форумах я смотрела, но там полно информации как раз для покупателей, много пишут о том , как побыстрее да побольше вернуть денег с продавца, какие письма писать, как лучше угрожать... а вот для продавцов мало информации, наверное сразу предпалогают не порядочность и обман продавцов. Вот так.
Мне тоже не ясно , как можно требовать за ремонт большую сумму, чем вся машина- это абсурд, люди хотят получить новую машину, или просто разонравилась купленая- вот и нашли способ испробовать и вернутьее. Теперь мне понятно поведение этого покупателя- полное безразличие, даже капот не открыл.
Очень боюсь всей этой ситуации, я здесь понятное дело чужой человек- и любой фр. при желании пользуясь моим не знанием законов и не полным владением языка-прихлопнуть как комара.
Читая все форумы и советы для покупателей- прихожу в ужас, оказывается нет даже точных сроков, через какое время можно обращаться с претензией к продавцу- скрытый дефект! Поди докажи, что ты ничего не скрыл.

Из que choisir: ... Le défaut doit être non apparent, inconnu de l'acheteur, antérieur à la vente, et grave. Vous pouvez soit annuler la vente et demander le remboursement du prix payé, assorti de dommages et intérêts si le vendeur était de mauvaise foi, soit conserver le véhicule et exiger la restitution d'une partie du prix (vous avez deux ans pour agir à compter de la découverte du vice). ..... lorsque le litige porte sur une somme entre 4000€ et 10000€ saisissez le tribunal d'instance. Avocat: non obligatoire. ..... C'est à l'acheteur de démontrer l'existance du vice caché; obtenez du garagiste qui a détecté la panne une attestation prouvant son origine.

От меня -- попробуйте обратиться в Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes или в общества защиты прав потребителей. И не думаю, что вас заставят оплатить ремонт, превышающий сумму сделки

Удачи

[Savi]

Из que choisir: ... Le défaut doit être non apparent, inconnu de l'acheteur, antérieur à la vente, et grave. Vous pouvez soit annuler la vente et demander le remboursement du prix payé, assorti de dommages et intérêts si le vendeur était de mauvaise foi, soit conserver le véhicule et exiger la restitution d'une partie du prix (vous avez deux ans pour agir à compter de la découverte du vice). ..... lorsque le litige porte sur une somme entre 4000€ et 10000€ saisissez le tribunal d'instance. Avocat: non obligatoire. ..... C'est à l'acheteur de démontrer l'existance du vice caché; obtenez du garagiste qui a détecté la panne une attestation prouvant son origine.

От меня -- попробуйте обратиться в Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes или в общества защиты прав потребителей. И не думаю, что вас заставят оплатить ремонт, превышающий сумму сделки

Удачи

спасибо за инфу, по сути дела если есть 2 года, то мы также можем требовать от предыдущего подавца (покупали год назад в гараже!?), но у меня бы совести наверное не хватило бы заявить о ремонте в 8000.Правда говоря информация не утешительная- что напишет гаражист, то и будет основанием, вот в том то и вся проблема...
Сегодня ждала целый день обещанного письма- пока не получила....

[Berezka_fr]

Правда говоря информация не утешительная- что напишет гаражист, то и будет основанием, вот в том то и вся проблема...

Мне кажется что вы не обязаны верить их гаражисту: экспертиза должна быть независимой, либо вы сами указываете им в каком из гаражей хотите чтобы они прошли диагностику на неисправность (если сомневаетесь в правдивости их диагностики).
Меня другое интересует.... Вдруг это сам покупатель испортил машину???? Как это возможно доказать??? Ну выявит независимая экспертиза дефект, а он возможно появился на машине не по вине продавца, а во время эксплуатации машины покупателем..... Или это в расчёт не берётся?

Выше написано что "vous avez deux ans pour agir à compter de la découverte du vice", а в течении какого срока я (как покупатель) имею право обнаружить и предъявить дефект бывшему хозяину машины?

[Vishivanka]

Да, но в Вашем случае покупатель даже не посмотрел машину! И потом, Вы прошли техосмотр. Там же должно быть указано состояние машины.

[Berezka_fr]

Да, но в Вашем случае покупатель даже не посмотрел машину! И потом, Вы прошли техосмотр. Там же должно быть указано состояние машины.

Да, даже если бы и посмотрел.... Как в бывших советских республиках делается: загнал машину в гараж, а тебе там, помимо ремонта, половину новых деталей заменили на старые.... То есть, если у этих людей всё "схвачено", то они могли вообще снять родной движок и поставить другой или повредить уже имеющийся.... Инжектора портятся от некачественного, грязного бензина (например того, который остаётся на самом дне бака), либо бензина с примесью чего-то и т.д. и т.п. То есть при желании этот "дефект" можно доказать и неподкупая экспертизу (если этот самый "дефект" был создан во время такого вот "ремонта" или неправильной эксплуатации машины....)
Что-то слишком просто всё.... То есть можно купить машину: погонять её, помучить, сломать, а потом (следуя закону, приведённому выше) - вернуть обратно бывшему хозяину и ещё навариться при этом?
Не верю, что во Франции такое возможно, иначе все бы именно так и делали .

Что касается тех.осмотра.... Муж сказал мне, что во время тех.осмотра НЕ ПРОВЕРЯЮТСЯ инжектора и двигатель, там проверяются вещи, которые влияют на безопастность пешеходов, пассажиров и водителя, то есть: тормоза, фары, зеркала, руль, изношенность колёс и пр. (я не механик, пусть они скажут "что именно" там смотрят).... Так что тех.осмотр без проблем могла пройти машина с неисправным двигателем и "убитыми" инжекторами . Говорю это с полной уверенностью, так как в своё время на старой машине мы без проблем прошли тех.осмотр с практически "убитым" инжектором и знали об этой проблеме, так как собирались его менять.

[Vishivanka]

Муж сказал мне, что во время тех.осмотра НЕ ПРОВЕРЯЮТСЯ инжектора и двигатель

Зато делается контроль на уровень загрязнения. Если бы инжекторы были "убитые", то уровень загрязнения был бы очень высокий, и машина техконтроль просто бы не прошла.

[Savi]

Зато делается контроль на уровень загрязнения. Если бы инжекторы были "убитые", то уровень загрязнения был бы очень высокий, и машина техконтроль просто бы не прошла.

Вы мне дали идею , что говорить этим покупателям- а ведь и правдо, если они пишутт мне на сто процентов уверенные , что инжектор не работает- то это и значит что мне могли порсто подменить деталь!!!!
Письмо со счетом пока так и не получила- наверное они начинают процесс против меня, потому и затишье

[Berezka_fr]

Зато делается контроль на уровень загрязнения. Если бы инжекторы были "убитые", то уровень загрязнения был бы очень высокий, и машина техконтроль просто бы не прошла.

Собрались тут все крутые механики женского полу , ну коль мужская половина этого форума участвовать в этой теме не хочет, позволю себе возразить :
загрязнение машины не имеет абсолютно никакого значения в поломке инжектора(ов), они не от общего загрязнения машины изнашиваются, а от грязного бензина (это как мне муж объяснял, когда мы свой-собственный инжектор меняли), то есть не то чтобы бензин заливают некачественный, а когда постоянно расходуют его до самого "нуля" и машина всё время "кушает" бензин со дна бака, где как правило оседает всякая грязь.... Ну и от времени ещё инжектора портятся, но к машине Savi это не имеет отношения, так как она у неё достаточно "молодая" .
Часто даже хорошая платная диагностика не может с точностью определить подобную неисправность, а тут какой-то тех.осмотр....

[Vishivanka]

Savi, а машина на бензине, или дизеле?

[Vishivanka]

да, но уже 5 дней как, все не получаю подтверждение подписи, так как письмо было рекомендованное под подпись...

a retiré, contre signature,

Ну, насколько я понимаю, здесь написано: "забрал под подпись"
А что, в этом случае должны принести извещение о том, что он расписался в получении и все такое? Я просто не в курсе.

загрязнение машины не имеет абсолютно никакого значения в поломке инжектора(ов), они не от общего загрязнения машины изнашиваются, а от грязного бензина

Для грязного бензина есть фильтр.

[Savi]

Сейчас посмотрела на сайте, я тут этим продавцам тоже письио рекоманде отправила, а там написано:
Le destinataire (ou son représentant dûment mandaté) a retiré, contre signature, le courrier au guichet du bureau de poste où il était à sa disposition
cкажите- как же это понимать?

[boomslang]

Le destinataire (ou son représentant dûment mandaté) a retiré, contre signature, le courrier au guichet du bureau de poste où il était à sa disposition
cкажите- как же это понимать?

Ваш получатель забрал ваше письмо. Т.е. получил.

[Savi]

Ваш получатель забрал ваше письмо. Т.е. получил.

да, но уже 5 дней как, все не получаю подтверждение подписи, так как письмо было рекомендованное под подпись...

[Savi]

Мы сходили в нашу страховку, нам тоже сказала, что если есть тех осмотр, то очень трудно доказать , что мы скрыли какую то поломку даже с экспертом...Мы частное лицо, а не гараж, ну поживем- увидим.
Пока тишина, очень сомнительная....

[Iryna13]

Savi, Ну вот видите и в страховой компании Вам подтвердили,что Вы,как продавцы,не несете ответственности за скрытый дефект.А тишина потому что "товарищи" Вас" попугали и ждали Вашей реакции.Скорее всего то же самое по поводу скрытого дефекта сказали им и в том гараже,куда они обращались.

[tresor]

Успокойтесь, детали изнашиваются и машины ломаются иногда даже после покупки в гараже... Если Вы никогда рaньше не обращались к механикам с подобной проблемой как Вы могли знать что она существует? Даже если новые владельцы не врут, очень сложно что то доказать....

Мы сходили в нашу страховку, нам тоже сказала, что если есть тех осмотр, то очень трудно доказать , что мы скрыли какую то поломку даже с экспертом...Мы частное лицо, а не гараж, ну поживем- увидим.
Пока тишина, очень сомнительная....

[Savi]

у вот и дождалась я этот счет из гаража, честно говоря от цен на запчасти волосы встали дыбом- мне кажется такие цены на порш и то поискать надо, может кто разбирается, гляньте:

[Savi]

[Konste]

Savi,
на сколько я понимаю это смета предстоящих работ!?
и только. судя по тем ценам, что я видел, помпу можно купить как минимум на 1000 дешевле. но это еще ни о чем не говорит. когда будет настоящая деталь, то и цена изменится.
к тому же это не заключение эксперта и уж точно не вменяет вам вину в поломке.
вы бы связались с этим гаражом и мастером делавшим осмотр. выяснили бы детали - что, как и почему. спросить их мнение почему это произошло.
ведь необязательно же гараж вовлечен во все это. можно предположить, что гараж даже не знает о том, что настоящие владельцы машины требуют с вас денег.

один из вариантов того, что было причиной случившемуся - владельцы просто залили бензин вместо дизеля. может даже случайно. можно ли это установить теперь...не знаю.
так что выясните какую из сторон представляет гараж и если он не против вас, то можно попытаться и причину поломки...вернее спросить их мнение нужно в любом случае, это проможет действовать дальше.
удачи.

[tresor]

Savi,
Да пусть они Вам показывают что хотят, но что бы обязать Вас оплатить ремонт, они должны доказать что Вы им продали машину, зная об данном дефекте. Крепких Вам нервов!

[Savi]

Все дело в том, что меня сразу насторожило, это то что в самом начале они мне позвjнили и сказали, что надо менять дизельный фильтр и уже намекали на сумму возмещения этой детали, а потом стали меня обвинять в подкупе тех осмотра, так как , якобы в машине были не исправны тормоза и что то с подвеской, и уже стали грозить, ну а после всех наших отказов, нашли все таки причину и стали указывать на проблемы с двигателем, и только когда мы уже затребовали точное описание какие именно у них трудности- вот они и прислали эту бумажку... Гараж мне кажется вовлечен в это дело, так как они постоянно упоминали о том, что именно гаражист им рекомендует настаивать на скрытом дефекте и именно гаражист без конца указывает, то одни ,то другие причины. Позвонить то ему можно- только вот нужно ли?