Наш акцент: стесняться или гордиться?

[EHOT]

Да и отвечать то приходится, а часто одним вопросом не заканчивается, как минимум 3-4, что наизусть уже знаешь...Ну, на кассе же не похамишь...Особенно когда директор рядом.

а вот мне любопытно, если бы вы были, например, из Швеицарии, у вас бы тоже возникало желание отшить бедных клиентов?

магазин-libraire

в случае магазина это не libraire, а librairie.

[vladislava75]

а вот мне любопытно, если бы вы были, например, из Швеицарии, у вас бы тоже возникало желание отшить бедных клиентов?
в случае магазина это не libraire, а librairie.

В том то и дело что я не отшивала,но в какой то момент ой как хотелось, но не могла. Стресс, знаете ли.

[Angeloid]

На вопрос темы : " Наш акцент: стесняться или годиться?"
Мне хочется ответить вопросом: а как Вам больше нравится?

[Liliana]

Те же преподаватели были очень разные. У одних было и произношение, и педагогический талант, у других первое без второг, или наоборот. Да и студенты тоже очень разные все. У одних языковый слух лучше, и они лучше произносят, другие более трудолюбивые и добиваются успехов за счет этого.



На мой взгляд, в любом институте можно было научиться языку очень хорошо, и не научиться совсем.

Насчет преподавателей и их педагогического таланта - согласна "на все сто".
Но вот на факультете немецкого языка большинство преп. было ну очень высокого уровня... все как на подбор, теперь даже удивительно вспоминать, откуда их брали...

С тем, что языку можно "научиться " и "не научиться" - тоже, конечно, согласна. Но у нас "до финиша" доходила примерно половина; те, кто не мог "конкурировать" , оканчивал "свои учебные дни" в Пятигорском, например, инязе...или еще где-то.. Кто его знает, может политика была такая на факультете...(про другие точно не скажу, хотя тенденция прослеживалась везде).

Набирали, к примеру, на 1 курс в группу 12 человек, ко второму курсу уже оставалось 7-8 человек в группе : считалось,что для изучения языка большее количество человек в группе неприемлемо...
Потом к третьему - количество групп сокращали.
Вот ,может, и получался от всех выпускников "хороший процент" отличных специалистов, поэтому и считалось, что "база" на порядок выше... Потому как что ни выпускник, то "ас" .(шучу)

Это на дневном отделении, конечно; вечерка и заочка по уровню отставали:часов меньше и препод. частенько слабее.

Опять же количество часов по сравнению с другими вузами : практически, кроме языка, предметов-то и не было.
А неделя была заполнена полностью...чем? языком, и только языком.
Я уже писала, очень "узкоспециализированный".
Мы всегда завидовали друзьям им МГИМО : у них учиться было интересней, на наш взгляд тогда, разумеется.

[Liliana]

Jurmala,

что-то я стала очень сомневаться, что можно научиться говорить на языке "практически без акцента"...

Привожу пример: есть здесь во Франции знакомая, филолог, кандидат наук (фр.язык), переводчик и т.д. То есть французский язык всегда был ее специальностью еще в России.
И есть другая знакомая : уроженка Украины, без в\о, сбежавшая энное количество лет из России, жила без документов,язык учила как-то сама . видимо, со слуха и т.д. Произношения - никакого,то есть самая что ни на есть "русская артикуляция". (я без критики, просто описываю полное различие ситуаций)

Так вот. мой муж послушал и как-то к слову проронил, что говорят они обе ...с абсолютно одинаковым акцентом...мне аж плохо стало...
То есть учись- не учись, а для французов все одно!


Но меня заело : вспомнив сейчас с помощью форума свое давнее "морисаторезовское " прошлое,
хочу теперь найти здесь хорошего фонетиста . Это реально вообще?
И еще мне посоветовали взять вводно-фонетический курс Поповой-Казаковой...
Действительно, имеет смысл?

[Jurmala]

Юрмала,

что-то я стала очень сомневаться, что можно научиться говорить на языке "практически без акцента"...

Привожу пример: есть здесь во Франции знакомая, филолог, кандидат наук (фр.язык), переводчик и т.д. То есть французский язык всегда был ее специальностью еще в России.
И есть другая знакомая : уроженка Украины, без в\о, сбежавшая энное количество лет из России, жила без документов,язык учила как-то сама . видимо, со слуха и т.д. Произношения - никакого,то есть самая что ни на есть "русская артикуляция". (я без критики, просто описываю полное различие ситуаций)

Так вот. мой муж послушал и как-то к слову проронил, что говорят они обе ...с абсолютно одинаковым акцентом...мне аж плохо стало...
То есть учись- не учись, а для французов все одно!


Но меня заело : вспомнив сейчас с помощью форума свое давнее "морисаторезовское " прошлое,
хочу теперь найти здесь хорошего фонетиста . Это реально вообще?
И еще мне посоветовали взять вводно-фонетический курс Поповой-Казаковой...
Действительно, имеет смысл?

Лилиана, я думаю, что акцент, или" призвук" все-равно будет. Я вот с детства по- латышски говорю, язык- второ родной. А все равно в 50процентах из ста( или дахзе больше) понимают, что мой родной язык русский. Ну что уж о французском говорить.
Насчет фонетики- я знаю, что на форуме есть девочки-филологи, которые говорят без акцента- я и не слышала, не знаю, действительно ли так, или они хвастались, но вроде форумцанка Ортхо писала в какой то из тем, что может избавить от акцента( если не ошибаюсь)- тут мы уже этот акцент в 4 или 5 темах обсуждали.
Я честно записывала на бабины записи в лингафонном классе и честно их игнорировала. Кто мне помог, так это старик Може- его курс языка с пластинками- я переписала на магнитофон и слушала и повторяла. Програсс был, причем очень солидный плюс то, что на сессиях... Я не буду ругать Попову-Казакову- очень многие любят этот курс, я не люблю. Надо сказать- уже писала- говорю с акцентом( не ужасным, нормальным для иностранки) и ошибками- все же перерыв сказался и ленюсь сейчас , а надо было бы над языком поработать. Все довольны моим французским, но мо француз ворчит- хочет чтобы а, как они говорила, а у самого сильный региональный акцент.

Вообще самый лучший совет дала МarinaR- это петь. Я тоже, когда училась, очень много пела вместе с записями французских певцов- у меня любимыми были Джо Дассен и Патриция Каас. Джо Дассен для фонетики лучше- ИМХО.
Ну современных много- кто с более-менее классическим акцентом- шикарно помогает, лучше всех фонетистов. Мы, кстати, на первом курсе с преподовательницей тоже много пели.

[Liliana]

О том, что нет диплома, я пожалела впервые здесь, во Франции, когда подумывала записаться в университет на французский, как иностранный, но не сильно, так как у меня другое высшее есть. А дома, eсли бы не мое экономическое, я с дипломом - французский язык- не могла бы работу найти в период безработицы, так что все, что ни делается, все к лучшему.

Да, я тоже. Закончила бы Тореза - непонятно как бы жила перед перестройкой
и в перестройку... да и здесь мой немецкий - как зайцу пятая нога.
Наверное, всего в жизни не успеть, и не надо из-за этого переживать.
Хотя иногда, как вспомню, как хорошо нас там учили (и бесплатно к тому же!!!!)
прямо что-то в душе переворачивается. "Школа" все-таки, чтобы ни говорили...

[Mariola]

Извините, у меня в день было по 50 человек клиентов, я что каждому буду рассказывать свою жизнь-хотя первое время так и было-а если я устала и мне не хочется, тем более с моим страшным французским в то время плюс расчет цифр и операций, и я могла бы там ночевать, а очередь стоит почти постоянно...2 этажа магазина и одна касса.

Мы с мужем приобрели магазин и мне приходилось первое время также всем объяснять, что к чему, так что ситуация знакомая.
Странно, что вы оказались на кассе одна со "страшным французским", как вы пишете...

[vladislava75]

Мы с мужем приобрели магазин и мне приходилось первое время также всем объяснять, что к чему, так что ситуация знакомая.
Странно, что вы оказались на кассе одна со "страшным французским", как вы пишете...

Долго, к счастью, это не протянулось... е
Страшным мне он кажется сейчас, тогда терпимым-считать и цифры произносить я умела...

[olia_h]

Фати, про "а вы?" надо запомнить мне тоже неоднократно задавали такой вопрос. а однажды пришел один, сказал, что собрался жениться на русской, я с ним поговорила, как с человеком, думаю, надо же ему с кем-то поделиться, а он потом перезванивал, просил меня и мужа на обеде, который он у нас заказал, не проговориться, потому что он будет со своей бывшей женой, и патати и патата...вот и откровенничай.

[ФАТИ]

Фати, про "а вы?" надо запомнить мне тоже неоднократно задавали такой вопрос.

Оля, бери на вооружение и не стесняйся. Главное, с юмором все это преподнести, чтобы ни кто не обиделся, а то клиенты всякие бывают.

[olia_h]

Оля, бери на вооружение и не стесняйся. Главное, с юмором все это преподнести, чтобы ни кто не обиделся, а то клиенты всякие бывают.

о, Фати, это точно (старая песня о главном )

[ortho]

вроде форумцанка Ортхо писала в какой то из тем, что может избавить от акцента( если не ошибаюсь)

Неее.... такого я, конечно, не говорила! потому как людей, способных говорить без акцента на иностранном языке, выученном во взрослом возрасте - единицы! что поделаешь, хорошие фонетические способности - это редкость. А вот подкорректировать фонетику, и даже неплохо - вполне возможно! были бы желание да усидчивость!

[Jurmala]

Неее.... такого я, конечно, не говорила! :чеесы: потому как людей, способных говорить без акцента на иностранном языке, выученном во взрослом возрасте - единицы! что поделаешь, хорошие фонетические способности - это редкость. А вот подкорректировать фонетику, и даже неплохо - вполне возможно! были бы желание да усидчивость! :чеесы:

Ortho, извините, а ошиблась- даже неловко... Я помню, что Вы очень хорошо про фонетику говорили. Видно кто- то другой из девочек говорил, что без акцента говорит. Простите, я сечас темы найду, ссылочки дам на других девочек. Я их не слышала и тоже, если честно не верю, что человек во взрослом возрасте может совсем без акцента научиться. А насчет улучшить- полностью согласна, но человек сам должен тоже максимум усилий прилагать...

[Jurmala]

Вот еще темы про акцент, включая темы о "коварной" Р - я заметила, что по поводу р у людей тоже комплексы, хотя в той же Бургундии есть французы, которые произносят чисто русскую Р и даже не думают по этому поводу переживать.

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=31906

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=18205

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=14793

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=22920

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3429

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3514

А вот, на мой взгляд, шикарная тема:

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3376

[bellax]

я вас как никто понимаю. работала на ресепшене в отеле. эти вопросы:"откуда, почему, когда обратно..." так надоели за сезон!

Меня бы не напугали такие вопросы.. а если бы уж слишком доставали своим"откуда"прицепила бы бирочку на грудь"Made in USSR"

[olia_h]

я тоже очень часто отвечаю на вопросы "откуда" "почему" и т.д. не могу сказать, что жутко надоели, но очень благодарна людям, которые разговаривают со мной не как с достопримечательностью, а о чем-нибудь другом

[vladislava75]

... разговаривают со мной не как с достопримечательностью, а о чем-нибудь другом

Просто не хочется себя чувствовать каким то эскимосом в Африке...

[malychka]

Мне кажется, что вопрос "вы откуда?" абсолютно нормален во Франции. Между собой французы его так же постоянно задают и не обижаются.

[EHOT]

Французам то не обидно... а мы в себе раба никак не можем задушить...

[Jurmala]

Французам то не обидно... а мы в себе раба никак не можем задушить...

Вот я тоже никак не могу понять, почему народ так боится своего происхождения? Чем мы, собственно говоря, хуже французов? И что такого, если в нас русских- то узнают?

[vladislava75]

Вот я тоже никак не могу понять, почему народ так боится своего происхождения? Чем мы, собственно говоря, хуже французов? И что такого, если в нас русских- то узнают?

Да при чем тут страх, просто надоели одни и те же вопросы...
А вы разве русская, Юрмала?

[Jurmala]

Да при чем тут страх, просто надоели одни и те же вопросы...
А вы разве русская, Юрмала?

Да, представьте себе, я РУССКАЯ и очень горжусь этим.
Или вы имеете в виду мое гражданство? так, изменив гражданство на французское, или прочие, себя-то не изменишь, все равно же люди русскими остаются- что в этом странного-то?
Мне вообще не понятно выразение- скоро я стану француженкой- а каким образом?. Или- у меня будет французская национальность- огорчу- национальность навсегда останется русско, это просто надо один раз адекватно понять и не "заморачиватьса " по этому поводу. Да нет, это просто народ почему-то переводит калькой слово, которое при правильном переводе означает гражданство. Мы с французами разное понятие в это слово вкладываем- ИМХО

[vladislava75]

Мне вообще не понятно выразение- скоро я стану француженкой- а каким образом?. Или- у меня будет французская национальность- огорчу- национальность навсегда останется русско, это просто надо один раз адекватно понять и не "заморачиватьса " по этому поводу. Да нет, это просто народ почему-то переводит калькой слово, которое при правильном переводе означает гражданство. Мы с французами разное понятие в это слово вкладываем- ИМХО

Согласна, гражданство не изменит наших взглядов, симпатий и несимпатий "du jour au lendemain".

[Mariola]

Вот я тоже никак не могу понять, почему народ так боится своего происхождения? Чем мы, собственно говоря, хуже французов? И что такого, если в нас русских- то узнают?

Да ничем мы не хуже! Но иногда раздражает незнание французами элементарных вещей, например, по поводу того, что в России есть регионы с теплым климатом и что уровень жизни русских в настоящее время оочень даже неплох. Французы все еще помнят, как по телевизору им показывали СССР с очередями в магазинах, с пустыми прилавками, в общем нищий СССР.

[vladislava75]

Да ничем мы не хуже! Но иногда раздражает незнание французами элементарных вещей, например, по поводу того, что в России есть регионы с теплым климатом и что уровень жизни русских в настоящее время оочень даже неплох. Французы все еще помнят, как по телевизору им показывали СССР с очередями в магазинах, с пустыми прилавками, в общем нищий СССР.

Полностью согласна.
И при устройстве на работу например, всегда спрашивают-а как вы во Францию попали?Ах, замужем...Ах, даже разведены...-при этом длинная пауза как будто я пришла к ним замуж выходить, а не работать.А где вы с мужем познакомились? А...и т д и т п...
Наверное, дестабилизируют специально не по теме.

[Angeloid]

vladislava75, меня вообще сразу видно, что иностранка, даже без фамилии.
Внешность выдает Вы не переживайте, просто добивайтесь поставленной цели.
В этой жизни много всего, что может раздражать или доставлять не самые лучшие переживания, поэтому не стоит по пустякам печалиться Будьте выше ситуации в которой оказываетесь.

Я русская и считаю, что только люди с недостатком воспитания и образования, будут этому придавать значение.
А при устройстве на работу главное это Ваши знания, опыт и т.д. Посмотрите на все проще и улыбнитесь
Удачи! и не меняйте фамилию

[vladislava75]

vladislava75, меня вообще сразу видно, что иностранка, даже без фамилии.
Внешность выдает Вы не переживайте, просто добивайтесь поставленной цели.
В этой жизни много всего, что может раздражать или доставлять не самые лучшие переживания, поэтому не стоит по пустякам печалиться Будьте выше ситуации в которой оказываетесь.

Я русская и считаю, что только люди с недостатком воспитания и образования, будут этому придавать значение.
А при устройстве на работу главное это Ваши знания, опыт и т.д. Посмотрите на все проще и улыбнитесь
Удачи! и не меняйте фамилию

Да честно говоря я уже не переживаю, это первое время было тяжеловато, когда я только приехала. Сейчас я уже так освоилась, что ко мне просто так не подкатишь, кроме как на собеседованиях, конечно...
Но все равно спасибо за поддержку, я тоже думаю что вопросы не к месту не от большого ума...

[-Cleo-]

Вопросы о личнои жизни важны, так как когда вас принимают на работу, вы (в большинстве случаев) будете работать в коллективе.

Ха-ХА!!!!
EHOT, ну да, конечно, полностью согласна! Если Вы себе секретаршу для личной жизни выбираете, то само собой спросить о личной жизни - очень важно!

единственныи негативныи отзыв о принимаемом на работу человеке был дан мною не на основании его проф. знании, а на основании его личных качеств.

Скажите честно, Вы этим гордитесь

но по существу Angeloid правильно сказала

[-Cleo-]

те кто хочет поимет

я понимаю, когда физич.выносливых людей выбирают для экстримальных работ , там проверяю устойчивость психики(спасателей например).

Но личная жизнь при чем? ЛИЧНАЯ, возможно Вы другой смысл в это слово вкладываете?
Личная - это интимная сторона жизни, в которую мы даже не всех друзей посвящаем, а Вы говорите нормально, чтобы коллектив был в курсе Представте, все будут лезть в Вашу личную жизнь. Она уже не личная.

спросить то можно, но если вопрос отношения к работе не имеет, ЗАЧЕМ? Из личного любопытсва? Или начальство требует?

Умный человек, уважающий себя не позволит задавать себе вопросы выходящие за рамки - нет смысла тратить время на удовлетворение любопытства, проще в другую фирму пойти, где с уважением относятся к личной жизни человека (не надо забывать, что не только работодатель выбирает, но и человек выбирает, где ему работать и реализовываться).

Понимаю, когда в компании специально работает психолог, но тогда, человека предупреждают, что для устройства на работу ему надо пройти собеседование с психологом. Психолог может провоцировать и задавать провакационные вопросы, но человек знает, что это псих-тест

такого вопроса им не задаваи, то им не так это им не этак - я стараюсь с ними не работать.

нда.. похоже вам нравятся люди, которые ничему не противятся без характера и умения отстаивать, причем дипломатично, свою позицию.Боитесь Вы сильных личностей, ну или ваше начальство