Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #451
Старое 15.08.2007, 18:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Svet пишет:
Теоретически США относится к демократическим странам. Меня бы очень удивило, если бы кому-нибудь оттуда убежище предоставили.
Это теоретически Не зная фактов и статистики, ничего не берусь утверждать. А существует список стран, запросы из которых даже не рассматриваются ввиду демократичности этих стран? Или в конвенции что-то говорится про недемократичность страны как условие для предоставления убежища? Лично я, правда, не в курсе и вопросы адресую ко всем.

Svet пишет:
То есть вы согласны, что дело этой семьи рассматривала специальная комиссия и доказательства, предоставленные семьей посчитали неубедительными?
Я с этим и не спорила. Раз отказывали неоднократно, то да, посчитали неубедительными или доказательств не хватало. Другое дело, что судя по некоторым известным мне примерам, такие коммиссии не всегда объективны. Про этот конкретный случай не мне судить.
elfine вне форумов  
  #452
Старое 15.08.2007, 18:33
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
elfine пишет:
Это теоретически
Это я вслед за вам рассуждаю. Вы теоретически спросили, я вам теоретически ответила.
elfine пишет:
Другое дело, что судя по некоторым известным мне примерам, такие коммиссии не всегда объективны.
Именно поэтому существуют апелляции.
Svet вне форумов  
  #453
Старое 15.08.2007, 18:34     Последний раз редактировалось Roksanne; 15.08.2007 в 18:56.. Причина: opechatki i oshibki
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
elfine пишет:
А существует список стран, запросы из которых даже не рассматриваются ввиду демократичности этих стран? Или в конвенции что-то говорится про недемократичность страны как условие для предоставления убежища? Лично я, правда, не в курсе и вопросы адресую ко всем.
Существует .

Цитата:
La demande de séjourner en France au titre de l'asile est faite auprès du représentant de l'État au niveau du département (c'est-à-dire habituellement le préfet) ou du préfet de police à Paris. Il ne peut être refusé pour le simple motif que la personne est entrée sur le territoire national de manière irrégulière (application de l'article 31-2 de la convention de Genève).
Seules quatre conditions de refus existent :

*la demande relève de la compétence d'un autre État européen (règlement 343/2003 CE du 18 février 2003 [3]) ;
*l'étranger a la nationalité d'un pays considéré comme sûr (17 pays en mai 2006 dont l'Albanie, la Bosnie-Herzégovine, la Géorgie, le Mali, la Mongolie, le Sénégal) ou d'un pays pour lequel l'OFPRA a fait jouer la clause 1 c 5 de la convention de Genève (retour à la démocratie ex : Chili) ;
*la présence de l'étranger est une menace grave à l'ordre public ;
*la demande d'asile est l'objet de recours abusif.
La demande d'asile est faite auprès de l'office français de protection des réfugiés et apatrides (OFPRA). En cas de rejet, un recours est possible auprès de la commission des recours des réfugiés (CRR).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d'asile_en_France

В префектуре висит возле каждого окошка с внутренней стороны
Этот список постоянно пересматривается в зависимости от изменений режима .Вот например , в мае Албанию , Грузию, Мали , Монголию ,Сенегал исключили из списка .
Из бывших пост-советских там Белорусь, пара азиатских "наших" стран.
Украину исключили сразу после "оранжевой" революции - то есть сейчас даже документы на запрос не принимают , насколько я знаю.
Про Россию - принимают документы только у у нац.меньшинств ,вроде-бы.
Roksanne вне форумов  
  #454
Старое 15.08.2007, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Svet пишет:
Вы теоретически спросили, я вам теоретически ответила.
Не спрашивала, только предположила, что кому-то может и страшновато жить в стране, где любому маньяку могут продать оружие. Да и моратория на смертную казнь там вроде бы нет (это для тех, у кого есть повод её бояться). А приютила же Англия у себя какого-то беженца - гражданина США после событий 11 сентября. И выдавать никак не хочет. Но это уже английские коммисии и их законы.
elfine вне форумов  
  #455
Старое 15.08.2007, 18:49
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Ну и я теории добавлю:
дело не в том, что кому-то страшно жить из-за того, что у н-ного количества населения есть оружие. Дело в том, что у конкретного человека есть конкретная угроза жизни...
Nancy вне форумов  
  #456
Старое 15.08.2007, 18:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Roksanne пишет:
Существует .17 стран.
Украину исключили сразу после "оранжевой" революции - то есть сейчас даже документы на запрос не принимают, насколько я знаю.
Про Россию - принимают документуы только у у нац.меньшинств ,вроде-бы.
Ага, нашла уже эти 17 стран. Только там сразу оговорено, что он может меняться. И ещё то, что нахождение страны в этом списке ещё не означает автоматического отказа, что индивидуальные случаи всё равно рассматриваются. И что-то повеяло от этого списка политической конъюнктурой... Но это офф-топ, который не хочется развивать. И ни одной страны ЕС там нет, видно, они всё же более опасные, чем Грузия Если серьёзно, то где-то должна идти речь о странах ещё более "sûrs", чем эти 17, но об этом я ничего не нашла. Возможно, потому что запросы из этих стран крайне редки.
elfine вне форумов  
  #457
Старое 15.08.2007, 19:02
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Вот еще ссылка для интересующихся ,каким образом можно получить или НЕ получить статус бежeнца и что с этим всем делать :http://sos-net.eu.org/etrangers/interne/asilpol.htm#29
Roksanne вне форумов  
  #458
Старое 15.08.2007, 19:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Nancy пишет:
Ну и я теории добавлю:
дело не в том, что кому-то страшно жить из-за того, что у н-ного количества населения есть оружие. Дело в том, что у конкретного человека есть конкретная угроза жизни...
Жертвы конкретных трагедий не могли осознавать угрозы, пока их не убили. И ощущение угрозы конкретным человеком - вещь субъективная, для того и коммиссия, чтобы определить, насколько эта угроза объективна. Наверное, одного факта такой трагедии мало, чтобы бежать просить защиты у другой страны, криминал в разных пропорциях есть везде. Но если кто-то пытается бороться потом за изменение законов, делающих этот криминал возможным и встречает либо отпор, либо бездействие со стороны властей, то и получается совокупность причин, по которым конкретный человек может просить убежища. Без гарантий положительного ответа. Но это всё опять же теория.
elfine вне форумов  
  #459
Старое 15.08.2007, 19:31
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Svet пишет:
Еще лучше, когда оппозиция конструктивная. А не по принципу: они - плохие, мы хорошие.
Ну, надо же с чего-то начинать: сначала завести оппозицию, а потом сделать её конструктивной.
Dacha вне форумов  
  #460
Старое 15.08.2007, 19:31
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
elfine пишет:
Но это всё опять же теория.
И к чему она, эта теория?
Svet вне форумов  
  #461
Старое 15.08.2007, 19:38
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Maury пишет:
То есть в правовом государстве выполнялись правовые нормы. Любой имеет право запросить полит убежища, но не все его получают.
И если они получили отказ, возможно они не убедили в том, что они в нем нуждались
Есть одна проблема, о которой необходимо сказать. Французские иммиграционные службы дадут политическое убежище тому, кто докажет, что на родине его преследовало государство, и не дадут тому, кто рискует своей жизнью, когда опасность исходит не от государства. Пример? Алжирцы, которых могли зарезать исламисты из ФИС, почти никогда не получали статус беженца. И это верно и по отношению к другим странам. То есть, человек рассказывает правду, а ему отвечают: не государство вас преследует, вшзвращайтесь к себе на родину.
Dacha вне форумов  
  #462
Старое 15.08.2007, 19:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Svet пишет:
И к чему она, эта теория?
Законы - они сами по себе всегда теория. И мы их обсуждали. А вот к чему этот вопрос - не знаю.
elfine вне форумов  
  #463
Старое 15.08.2007, 19:43
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
AlenaG пишет:
нет, вы написали что легализовывали ВСЕХ У КОГО ДЕТИ ИДУТ В ШКОЛУ, могу второй раз Вас процитировать,
а я Вам ответила, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ, а сущие крохи, по сравнению с количеством желающих.
Вы разницы никак не чувствуете? Мы ведь тут по-русски говорим и разница более чем очевидна....
Да, только сначала правительство объявило, что рассмотрит все случаи, а когда люди добровольно пошли в префектуры сдаваться, назвало количество досье, по которым будут приняты положительные решения. Что конечно означало, что будь семья хоть семи пядей во лбу, при всех положительных условиях семью "+1" не регуляризуют. Зато у префектур появились точные данные об этих нелегалах. Чтобы выполнять план по депортированию, цифру гнать.
Dacha вне форумов  
  #464
Старое 15.08.2007, 19:45
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Dacha пишет:
Ну, надо же с чего-то начинать: сначала завести оппозицию, а потом сделать её конструктивной.
Надо. Вот во Франции оппозиция давно уже есть, осталась самая малость - сделать ее конструктивной.
Svet вне форумов  
  #465
Старое 15.08.2007, 19:48
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Svet, правые тоже были в оппозиции.
Dacha вне форумов  
  #466
Старое 15.08.2007, 19:49
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Dacha пишет:
А вот к чему этот вопрос - не знаю.
Пытаюсь понять ход вашей мысли. Пока вижу только абстрактные ни к чему не ведущие рассуждения.
Svet вне форумов  
  #467
Старое 15.08.2007, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Svet пишет:
Пытаюсь понять ход вашей мысли. Пока вижу только абстрактные ни к чему не ведущие рассуждения.
Я не писала "А вот к чему этот вопрос - не знаю." Так что мысль, может быть, и есть, но не моя.
Dacha вне форумов  
  #468
Старое 15.08.2007, 19:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Svet пишет:
Пытаюсь понять ход вашей мысли. Пока вижу только абстрактные ни к чему не ведущие рассуждения.
Ну Вы видите одно, а другие - возможно другое. Отвечала я не Вам. Предлагаю прекратить офф-топ.
elfine вне форумов  
  #469
Старое 15.08.2007, 20:03     Последний раз редактировалось elfine; 15.08.2007 в 20:18..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Dacha пишет:
Есть одна проблема, о которой необходимо сказать. Французские иммиграционные службы дадут политическое убежище тому, кто докажет, что на родине его преследовало государство, и не дадут тому, кто рискует своей жизнью, когда опасность исходит не от государства. Пример? Алжирцы, которых могли зарезать исламисты из ФИС, почти никогда не получали статус беженца. И это верно и по отношению к другим странам. То есть, человек рассказывает правду, а ему отвечают: не государство вас преследует, вшзвращайтесь к себе на родину.
Из текстов приведённых сегодня, следует, что не обязательно преследование именно со стороны государства. Например, то определение слова asile, которое висит на главной странице OFPRA: protection qu'accorde un état à un étranger qui est ou qui risque d'être persécuté dans son pays que ce soit par les autorités de son pays ou par des agents non étatiques. Ключевой момент в том, что собственное государство не может просителя защитить. Это из официальных текстов. Возможно, предпочтения отдают тем, кого преследует именно государство и именно по политическим причинам.
elfine вне форумов  
  #470
Старое 15.08.2007, 20:11
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
elfine пишет:
Из текстов приведённых сегодня, следует, что не обязательно преследование именно со стороны государства. Н
Из текстов -- да. Из практики -- нет. Я же привела конкретный пример.
Dacha вне форумов  
  #471
Старое 15.08.2007, 21:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Dacha пишет:
Из текстов -- да. Из практики -- нет. Я же привела конкретный пример.
Этот пример с алжирцами где-то обсуждался в статьях или ещё каких-то источниках? Выходит, что иммиграционные службы могут игнорировать свои тексты? Они в письменном виде отвечали, что защищают только тех, кто пострадал от государства?
elfine вне форумов  
  #472
Старое 15.08.2007, 21:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
У кого есть информация о состоянии мальчика на сегодня?
добрая вне форумов  
  #473
Старое 15.08.2007, 22:53
 
Аватара для Stomatolog
 
Дата рег-ции: 07.04.2006
Сообщения: 114
Taksik пишет:
Глупости. Почему пострадают те, кто живет вполне легально?
точно глупости! из тех кто живет легально, да еще как-то вполне думаю можно без особенных напряжений перевести в положение нелегально! вот будет весело
Stomatolog вне форумов  
  #474
Старое 15.08.2007, 23:08
 
Аватара для Stomatolog
 
Дата рег-ции: 07.04.2006
Сообщения: 114
Viki пишет:
А я не нарушала закон.
эх много чего написано и такого и эдакого, но не дочитав до конца все же кратенько хотелось бы отметить следующее:
1)думаю не следует путать беженцев (статус которых еще не определен властями либо определен) с иммигрантами! в силу того, что действительный беженец это человек перемещенный не по свой воле из-за опасений подвергнуться реальным актам преследований!
2)думаю не следует аналогично смешивать людей получивших отказы в получении статуса политического беженца, но при этом продолжающих процедуру обжалования но уже против высылки с людьми которые получив отказы опускают руки(по разным причинам) и уходят так сказать на дно! закон позволяет людям не представляющим опасности для общественного порядка находиться на территории государства до тех пор пока не будут рассмотрены все доводы по существу дела в том числе против высылки как во внутренних судебных ресурсах так и во внешних.
3) мы не знаем точно индивидуальной ситуации той семьи а значит и не можем делать серьезные выводы и делать громкие заявления, по моему например мнению при таких обстоятельствах можно сказать, что даже если процедурные гарантии рассмотрения их дела по существу не были нарушены, то имеет место нарушения порядка проведения депортационных мероприятий, службы порядка приехавшие задерживать эту семью должны были предвидеть такой исход принимая во внимание многие индивидуальные обстоятельства включая и то, что кроме входной двери есть еще "выходной" балкон, либо окно, даже хоть и первого этажа.
4) не знаю о каких бесчисленных апелляциях может идти речь в их деле, другое дело если они не смогли полноценно воспользоваться процедурами обжалования либо не захотели по каким либо причинам.
Более того мне думается многие не имеют правильного понятия нелегельного нахождения!
5) к сведению в 2005 Франция предоставила убежище 13.700 а уже в 2006 предоставила 7.300 но это не значит, что число нуждающихся в защите в соответствии Конвенции о беженцах сократилось!
Stomatolog вне форумов  
  #475
Старое 15.08.2007, 23:18
 
Аватара для Stomatolog
 
Дата рег-ции: 07.04.2006
Сообщения: 114
да вот еще к сведению всех хотелось бы отметить что после отказа из комиссии по обжалованию для беженцев и имея на руках предписание покинуть страну можно а в некоторых случаях и нужно! подавать обжалование решения префектуры в административный суд против высылки, и если административный отказывает то смело можно отсчитывать 6 месяцев в течении которых можно обратиться в Европейский суд и снова против высылки но желательно и с указанием процедурных нарушений если имеются, при этом что касается Европейского суда то в случае если государство поставит вопрос на удаление принудительное тогда надо немедленно контактировать с секретариатом этого суда для того чтобы они обеспечили Ваше безопасное нахождение до тех пор пока не будет рассмотрено дело по существу в Страсбурге!
Stomatolog вне форумов  
  #476
Старое 15.08.2007, 23:26
Мэтр
 
Аватара для SmileZ
 
Дата рег-ции: 16.09.2004
Откуда: Ekaterinburg - Vancouver - Paris
Сообщения: 2.182
Отправить сообщение для  SmileZ с помощью ICQ
Stomatolog, Вообще-то, изначально путаница в понятиях возникла как раз из-за того, что очень многие использовали путь беженца, прошения убежища, как способ иммиграции. Если бы данный феномен не имел места в реальности, понятия бы и не путались
SmileZ вне форумов  
  #477
Старое 15.08.2007, 23:28
Мэтр
 
Аватара для SmileZ
 
Дата рег-ции: 16.09.2004
Откуда: Ekaterinburg - Vancouver - Paris
Сообщения: 2.182
Отправить сообщение для  SmileZ с помощью ICQ
Stomatolog пишет:
точно глупости! из тех кто живет легально, да еще как-то вполне думаю можно без особенных напряжений перевести в положение нелегально! вот будет весело
Вы сами-то поняли, что написали? То ли мы с вами на разном русском языке говорим, то ли что, но лично мне смысл вашей фразы темен и неясен.
SmileZ вне форумов  
  #478
Старое 15.08.2007, 23:40
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Dacha пишет:
Я не писала "А вот к чему этот вопрос - не знаю." Так что мысль, может быть, и есть, но не моя.
Dacha, это какой-то глюк пр цитировании. Извините.
Svet вне форумов  
  #479
Старое 15.08.2007, 23:44
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
elfine пишет:
Ну Вы видите одно, а другие - возможно другое. Отвечала я не Вам. Предлагаю прекратить офф-топ.
elfine, если вы не хотите, чтобы на ваши посты отвечал не тот, кому они непосредственно предназначались, есть личные сообщения. Мне показалось, что гипотетические рассуждения о запросе на убежище от гражданина США - к теме беседы не относятся, но было интересно к чему вы это все вели. Я посчитала себя в праве задать вам вопрос.
Svet вне форумов  
  #480
Старое 16.08.2007, 00:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Svet пишет:
elfine, если вы не хотите, чтобы на ваши посты отвечал не тот, кому они непосредственно предназначались, есть личные сообщения. Мне показалось, что гипотетические рассуждения о запросе на убежище от гражданина США - к теме беседы не относятся, но было интересно к чему вы это все вели. Я посчитала себя в праве задать вам вопрос.
Тогда уж для любого офф-топа с обсуждением полноценности сообщений, личности автора и того, стоит ли ему вообще участвовать в теме, есть тоже личные сообщения. А тему о США начала не я. Но первое сообщение, где США фигурировали, было адресовано мне, поэтому посчитала себя в праве ответить.
elfine вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется русский мальчик для французского фильма с Валери Лемерсье augaminlalune Биржа труда 2 15.04.2012 08:18
Аренда (предложение) Ницца - сдам 2 этажа дома в августе Жан Аренда и продажа жилья 3 30.06.2010 15:46
Сантехнические службы evjeniya35 Жилье во Франции 6 05.01.2007 20:33


Часовой пояс GMT +2, время: 09:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX