Похороны во Франции

[darija]

cruella, примите мои соболезнования.
По поводу религиозных обрядов -далеко не все их хотят. Моих родителей хоронили без отпеваний, так как, хотя они были и крещенные в младенчестве, но не религиозные. Папа был категорически против.

[Рыжая]

cruella, примите мои соболезнования.
По поводу религиозных обрядов -далеко не все их хотят. Моих родителей хоронили без отпеваний, так как, хотя они были и крещенные в младенчестве, но не религиозные. Папа был категорически против.

Я рискну здесь не согласиться. Когда умер мой отец (крещеный), его не отпевали, т.к. он не изъявил своей воли и довольно прохладно относился к религии. Наш близкий друг был священник, и когда почти год спустя мама упомянула в разговоре, что отца не отпевали, т.к. "он не выразил своего желания", наш друг отчитал ее и тут же организовал заочное отпевание. Человек при жизни мог ненавидеть религию, но душа его уже там, в присутствии Бога, и очень мучается, потому что уже ничего не может изменить. Отпевание крещеному человеку абсолютно необходимо, даже (особенно!) если при жизни он был воинствующим атеистом. Это приносит его душе огромное облегчение. Даже если человек умер давно, то все равно нужно организовать заочное отпевание. Вообще без отпевания нельзя. При жизни человек мог быть против, но теперь он страдает.

[Baila-baila]

cruella, Оля, прими мои глубочайшие соболезнования, к этому нельзя быть готовыми, даже если неизбежно и долго длится... Сил и терпения всей семье.

[Марина2010]

cruella, мои соболезнования....

[Рыжая]

cruella, примите мои самые искренние соболезнования...

[Iryna13]

cruella, мои искренние соболезнования.

[ZDRASTE]

Дисскуссия очень интересная , но может быть открыть другую тему или найти подходящую?

[alfi]

Дисскуссия очень интересная , но может быть открыть другую тему или найти подходящую?

Тема - как раз в тему , что вас смутило в этой теме ?

[ZDRASTE]

Тема - как раз в тему , что вас смутило в этой теме ?

Ну допустим , не все согласны с мнением что

Просто хотела донести мысль - именно для традиционно верующих и только для них, - что есть вещи, в которых последнюю волю покойного можно и нужно игнорировать по причинам высшего порядка. Православная (и католическая, насколько мне известно) конфессии учат, что именно после смерти у покойных вся надежда на наши молитвы и обряды, как бы они ни относились к религии при жизни.

Но не хочу развивать перед скорбящими.

[Рыжая]

Ну допустим , не все согласны с мнением что

Я только повторила то, что нам в свое время сказал наш друг, православный священник, и это относится только к крещеным покойникам и их верующим родственникам.

[cruella]

Спасибо всем большое за соболезнования, форум для меня уже много лет как второй дом , многих знаю лично , других лично не знаю но это не меняет ничего... всегда поддержка, всегда нахожу тут помощь , спасибо большое ещё раз всем всем ...
Вот с утра сегодня все сделала / оформила документы в одной мерии , выкупила место в другой. Была и в похоронное бюро/ у них никакого специального помещения нет. Как сказала мне дама из агенства в нашем регионе она не знает агенство которые располагали бы таким посещением ( что она имела в виду под регионом не знаю/ вряд ли весь 78 департамент возможно близ лежащие городки ... церемония будет на кладбище а какая это я обговорит завтра / сегодня мы пересмотрели смету ... это так тяжело выбирать это вещи.... я бы поручила это кому нибудь но увы ... похороны только в пятницу , они tres chargé ... Сообщила семье и близким друзьям кого знала- теперь передомной (???) однозначно написала не правильно но что то я не могу найти другого слова : donc devant moi ее телефонная книжка с именами фамилиями и телефонами... кому звонить кому не звонить.... 20 лет не живу в России и многих не знаю даже ... вот дилемма

[piumosa]

cruella, соболезную. Часть обзвона можете поручить кому-то. Каким-то ключевым персонам среди семьи и друзей.

[cruella]

piumosa, я то одна и больше никого нет... то есть семья то у меня большая тут но все французы ... моя старшая дочь говорит по русски но я не хочу ее к этому привлекать ...
только сейчас достала акт о смерти который мне выдали в мерии : фамилия мамы только девичья!!! Везде , ни одного упоминания на фамилию которую она носила то есть фамилию мужа, моего папы... для Франции ок это нормально но ведь мне нужно переводить свидетельство о смерти для России. Вступать потом в наследство на квартиру ( я уже заранее содрогаюсь от всех démarches....)
Кто то сталкивался с этим?

[piumosa]

cruella, про фамилии-бумаги-наследство я не подскажу.
А насчет обзвона: если вы можете как-то определить группы ее друзей/родственников, позвонить одному человеку из каждой группы и спросить, кого он сможет обзвонить.
Если, конечно, вы совсем никого не знаете из записной книжки, то это сложнее.

[ZDRASTE]

про фамилии-бумаги-наследство я не подскажу.
А насчет обзвона: если вы можете как-то определить группы ее друзей/родственников, позвонить одному человеку из каждой группы и спросить, кого он сможет обзвонить.
Если, конечно, вы совсем никого не знаете из записной книжки, то это сложнее.

Через соц . сети? однокласники в контакте если есть знакомые , то по цепной реакции оповестят всех.

[El'ka]

...
только сейчас достала акт о смерти который мне выдали в мерии : фамилия мамы только девичья!!! Везде , ни одного упоминания на фамилию которую она носила то есть фамилию мужа, моего папы... для Франции ок это нормально но ведь мне нужно переводить свидетельство о смерти для России. Вступать потом в наследство на квартиру...
Кто то сталкивался с этим?

Позвоните в РФ нотариусу, которая оформляла завещание, либо нотариусу "по букве", у которого придется открывать наследственное дело. Выясните заранее все тонкости представления иностранного свидетельства о смерти российского гражданина. Может еще апостиль какой или заверение в Консульстве потребуется? Я не сталкивалась.

[El'ka]

акт о смерти который мне выдали в мерии : фамилия мамы только девичья!!! Везде , ни одного упоминания на фамилию которую она носила то есть фамилию мужа, моего папы... для Франции ок это нормально но ведь мне нужно переводить свидетельство о смерти для России. Вступать потом в наследство на квартиру ( я уже заранее содрогаюсь от всех démarches....)
Кто то сталкивался с этим?

Похоже, сначала звонить нужно в Консульство РФ в Париже, а только потом в РФ нотариусу.

Так как документ французской мэрии для РФ не действителен, нужна государственная регистрация факта смерти. За границей функции ЗАГСов возложены на Консульства. Нужно подавать заявление в Консульство и прилагать все доказательные документы:

https://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=c...%B3%D0%B5.aspx

[cruella]

Похоже, сначала звонить нужно в Консульство РФ в Париже, а только потом в РФ нотариусу.

Так как документ французской мэрии для РФ не действителен, нужна государственная регистрация факта смерти. За границей функции ЗАГСов возложены на Консульства. Нужно подавать заявление в Консульство и прилагать все доказательные документы:

https://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=c...%B3%D0%B5.aspx

Вот я ещё раз перечитала все сообщения и увидела вот это предложение оформлять свидетельство о смерти в консульстве . Но когда я брала рандеву на оформление доверенности мне не попалась на глаза такая строчка: оформление. Свидетельства о смерти . Даже потом на рандеву ( я провела почти час перед окошком ) мне сотрудники консульства заверяли или копии документов и оформляли доверенности. Они лишь заверили свидетельство о смерти мамы которое мне выдали в мерии и почему то не предложили сделать свидетельство о смерти из консульства
Сейчас я судорожно пытаюсь взять рандеву на оформление. Свидетельства о смерти но в списке о оказании услуг даже нет такого пункта

[Ptu]

cruella, у нас в сертификатах была и девичья, и по мужу фамилия. То есть добавляют супруга или вдова такого-то.

[cruella]

cruella, у нас в сертификатах была и девичья, и по мужу фамилия. То есть добавляют супруга или вдова такого-то.

Да я уже немного успокоилась: написано ниже : вдова такого то ... то есть папина фамилия
Если она не была зарегистрирована в посольстве ( так же как и я там не зарегистрирована) все равно надо оформлять через посольство?
А я наивно думала перевести акт смерти у переводчика .. у которого я переводила документы с русского на французский для префектуры .
Но сейчас уже сомневаюсь/ ведь это переводчик только « в одну сторону»
То есть конечно она может переводить и с французского на русский но будет ли это признано русскими органами ?
Я так думаю все российские учереждения закрыты ещё надолго ? Новый Новый год - Рождество - старый Новый год ....

[Рыжая]

только сейчас достала акт о смерти который мне выдали в мерии : фамилия мамы только девичья!!! Везде , ни одного упоминания на фамилию которую она носила то есть фамилию мужа, моего папы... для Франции ок это нормально но ведь мне нужно переводить свидетельство о смерти для России. Вступать потом в наследство на квартиру ( я уже заранее содрогаюсь от всех démarches....)
Кто то сталкивался с этим?

Да, я тоже только что похоронила здесь маму и с этим столкнулась. Сотрудница мэрии при мне звонила целый час и выясняла эти тонкости, т.к. я наотрез отказалась принимать свидетельство о смерти с одной девичьей фамилией. Самое смешное, что им еще и имена ее родителей нужны были, то есть мне пришлось бабушкину девичью фамилию вспоминать! Но ей в конце концов ответили, что они не имеют права видоизменять стандартные государственные документы. Я тоже буду выяснять в консульстве. Они наверняка постоянно с этим сталкиваются.

Вот, цитирую с сайта консульства:

Государственная регистрация смерти

36. Для государственной регистрации смерти заявитель лично представляет в консульское учреждение следующие документы:
1) Заявление о смерти <15>, содержащее, в том числе сведения о последнем месте жительства умершего, в письменной или устной форме.
--------------------------------
<15> Форма 21 утверждена приказом Минюста России от 10 августа 2017 г. N 144.

2) Один из следующих документов:
- документ о смерти, выданный медицинской организацией или индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность;
- решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;
- документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий <16>, в случае, если смерть данного лица ранее не была зарегистрирована (в случае представления заявителем самостоятельно).
--------------------------------
<16> Приказ Минюста России, ФСБ России, МВД России, Минкультуры России от 30 ноября 2010 г. N 366/591/818/739.

3) Документ, удостоверяющий личность заявителя.
Заявление о смерти должно быть сделано не позднее чем через 3 дня со дня наступления смерти или со дня обнаружения тела умершего.
37. Форму заявления о смерти можно получить в консульском учреждении.

Три дня, блин, в моем случае уже 2 месяца прошло И как я ни настаивала (я знала о требовании медицинской справки), мне ее в мэрии не отдали и даже копию не разрешили сделать. Удовлетворит ли их просто свидетельство о смерти? - не знаю... К счастью, сейчас многое можно списать на ковид, карантин и комендантский час.

[El'ka]

Да, я тоже только что похоронила здесь маму и с этим столкнулась. Сотрудница мэрии при мне звонила целый час и выясняла эти тонкости, т.к. я наотрез отказалась принимать свидетельство о смерти с одной девичьей фамилией. Самое смешное, что им еще и имена ее родителей нужны были, то есть мне пришлось бабушкину девичью фамилию вспоминать! Но ей в конце концов ответили, что они не имеют права видоизменять стандартные государственные документы. Я тоже буду выяснять в консульстве. Они наверняка постоянно с этим сталкиваются.

Вот, цитирую с сайта консульства:



Три дня, блин, в моем случае уже 2 месяца прошло И как я ни настаивала (я знала о требовании медицинской справки), мне ее в мэрии не отдали и даже копию не разрешили сделать. Удовлетворит ли их просто свидетельство о смерти? - не знаю... К счастью, сейчас многое можно списать на ковид, карантин и комендантский час.

В таком свете, все еще сложнее, чем я предполагала: т.е. Консульство РФ дает свидетельство о смерти тому, кто будет вывозить труп российского гражданина для захоронения в РФ.

Если вы устроили похороны российского гражданина во Франции, то открывать наследственное дело нужно будет у французского нотариуса (поинтересуйтесь у Консульства нотариальными услугами на этот счет, они тоже что такое выполняют), затем он пошлет запрос российскому нотариусу, составлявшему завещание, не было ли отмены, запрос в Росрегистр (по недвижимости), запросы в российские банки о счетах умершего и через 6 месяцев выдаст вам свидетельства о праве на наследство, которые (что с ними делать????) чтобы их приняли в МФЦ, Рег. палате или россбанке - должны быть что ??? апостилированы/переведены/заверены кем?

[cruella]

Рыжая, соболезную Вам , горе такое наваливает а с другой стороны эти бумажные проблемы ... у меня честно говоря сразу руки опускаются когда заходит речь о том что надо ехать в консульство ... я туда раз в 10 лет езжу менять паспорт и все ...
вам удалось зарегистрировать смерть в консульстве ? Если да то я с вами в личке свяжусь про подробности .Или лучше тут писать Для информации ?

[Ptu]

cruella, да, я упустила момент, что ведь эти помещения обычно при кремировании предоставляются. Видимо вы без кремации захораниваете.

[ZDRASTE]

Существует виртуальное мемориальное кладбище . Можно искать давно знакомых людей. Оставить память об ушедших.
https://www.libramemoria.com/

[Рыжая]

El'ka, Roupy, поняла, большое спасибо, девочки!

[Roupy]

Рыжая, да не за что. Держитесь. Я ещё повторюсь- по мне , лучше ехать, подавать на наследство, переводить оплату квартиры на себя, за вас это никто сделать не может. И вместе с подачей на наследство оставлять доверенному лицу доверенность у нотариуса, по которой вообще доверенное лицо сможет ввести вас в наследство без вашего присутствия. ( если второй раз прилетать проблематично). Вот подать без присутствия- сложно. ( я так сделала) Увы, на него нельзя сразу оформить доверенность на распоряжение вашей квартирой, пока вы в наследство не вступили. Учтите это.

[Рыжая]

Рыжая, да не за что. Держитесь. Я ещё повторюсь- по мне , лучше ехать, подавать на наследство, переводить оплату квартиры на себя, за вас это никто сделать не может. И вместе с подачей на наследство оставлять доверенному лицу доверенность у нотариуса, по которой вообще доверенное лицо сможет ввести вас в наследство без вашего присутствия. ( если второй раз прилетать проблематично). Вот подать без присутствия- сложно. ( я так сделала) Увы, на него нельзя сразу оформить доверенность на распоряжение вашей квартирой, пока вы в наследство не вступили. Учтите это.

Большое спасибо! В данный момент в квартире жильцы, они платят за квартиру. И сразу по истечении 6 месяцев я попытаюсь ее продать (покупатели уже есть). Поэтому я и хочу все слить в один приезд ближе к истечению 6 месяцев, чтобы не мотаться туда-сюда.

[cruella]

Прочитала все- много информации , что то более понятно стало но вопрос остался( может я торможу сейчас)
Обязательно ли делать справку о смерти в консульстве если похороны во Франции а справка нужна лишь для вступление в наследство ?
Если ехать в консульство не обязательно я звоню нотариусу в Россию ( у которого мама делала завещание) после 10 и все узнаю - как надо оформить этот документ
Если необходимо ставить простиль на фр свидетельстве для последующего перевода то это нужно ехать в консульство то есть тогда уж сразу там и оформить справку о смерти
Или это одно и тоже ... я правда извиняюсь но не могу четкий алгоритм себе представить
Второй вопрос по квартире: мама там прописана и все у меня завещание есть на руках . Нужно чтобы платежи продолжали поступать за квартиру пока я не смогу ее продать то есть минимум 6 месяцев. У мамы все автоматически оплачивалось с ее счета в Сбербанке шли платежи за квартплату, кап ремонт и ещё одна строчка . Она мне все показала как заходить в личный кабинет в Сбербанке у меня есть коды .. средства на счёт поступают от ее пенсии , я думаю мне надо сообщить в пенсионный фонд чтобы не начисляли больше с 1.01. Остатка по счёту хватит на 3-4 месяца ...
как бы мне сделать ? Попытаться переводить платежи за квартиру с моего фр счета? Добавлять необходимую сумму на ее счёт в Сбербанке??
Как быть?

[Рыжая]

Прочитала все- много информации , что то более понятно стало но вопрос остался( может я торможу сейчас)
Обязательно ли делать справку о смерти в консульстве если похороны во Франции а справка нужна лишь для вступление в наследство ?
Если ехать в консульство не обязательно я звоню нотариусу в Россию ( у которого мама делала завещание) после 10 и все узнаю - как надо оформить этот документ
Если необходимо ставить простиль на фр свидетельстве для последующего перевода то это нужно ехать в консульство то есть тогда уж сразу там и оформить справку о смерти
Или это одно и тоже ... я правда извиняюсь но не могу четкий алгоритм себе представить
Второй вопрос по квартире: мама там прописана и все у меня завещание есть на руках . Нужно чтобы платежи продолжали поступать за квартиру пока я не смогу ее продать то есть минимум 6 месяцев. У мамы все автоматически оплачивалось с ее счета в Сбербанке шли платежи за квартплату, кап ремонт и ещё одна строчка . Она мне все показала как заходить в личный кабинет в Сбербанке у меня есть коды .. средства на счёт поступают от ее пенсии , я думаю мне надо сообщить в пенсионный фонд чтобы не начисляли больше с 1.01. Остатка по счёту хватит на 3-4 месяца ...
как бы мне сделать ? Попытаться переводить платежи за квартиру с моего фр счета? Добавлять необходимую сумму на ее счёт в Сбербанке??
Как быть?

cruella, насчет апостиля на французские документы - его ставят французские власти, причем, кажется, даже по почте. Вот здесь можно заявление подать. Так что из-за апостиля в консульство ехать не нужно. А вот переводить на русский лучше уже в РФ у сертифицированного переводчика (хотя местные имеют право переводить на оба языка, но для каждой страны свой присяжный переводчик важнее).