|
#1
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.09.2005
Сообщения: 286
|
Да, AlenaG, я конечно, понимаю, что это выглядит некрасиво. И несмотря на то, что сам написал, с вами тоже согласен.
Но если в ближайшей перспективе возникнет криминальная ситуация с его участием, то "отмазывать" его тоже не стоит, так как это будет синоним безнаказанности. Если попадет, то пускай прочувствует по полной программе сколько стоит удовольствие. Если армия и возможность попасть за решетку его остановит, то хорошо. Если нет, то се ля ви. Но хотя бы он не будет изводить маму. Это тоже не мало. Лишение машины и денег... Это конечно очевидная мера... Уехать Мурке на учебу, это, может быть также освободиться от зависимости от судьбы брата, от манипулирования собой. Только вот как маме дать сил, чтобы она одни на один с проблемой сумела проявить твердость характера. Если она верующий человек, то могла бы найти силы и утешение в духовном общении, в молитвах |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2005
Откуда: Metz
Сообщения: 477
|
Iaroslavl пишет:
Мама полагает,что если я уеду,ей это придаст в 5 раз больше сил,чем если я буду рядом с ней несчастная и замученная...Она обо мне думает,а я-то о ней! А силы только в церкви и находим,честно говоря.Каждое воскресенье ездим.Даже не из-за брата,а ради своих душ. Iaroslavl,спасибо Вам за советы!
__________________
Мы так много заплатили за прозрение,что, пожалуй, обнищали навсегда (c) |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() |
Мурка, ничего нового я не напишу, а повторять предыдущих ораторов не хочу... просто желаю Вам и Вашей маме жизненных сил, чтобы пережить все трудности...
__________________
Life is short! Live it up! |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.06.2005
Откуда: Samara-Cannes
Сообщения: 434
|
мурка, прочитайте вот эту статью
http://www.narkohelp.ru/docs/6405.html Я думаю, что Вам нужно поехать во Францию, продолжать учиться, а маме побробовать найти общество, где родители встречаются , общаются, чтобы Ваша мама почувствовала, что она не одна, что рядом есть люди, которые ее понимают и помогут ей держаться. |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2005
Откуда: Metz
Сообщения: 477
|
YuSh, спасибо Вам за добрые слова!
Inna, спасибо за ссылку и за советы! Куда только мы не ходили,какие общества не посещали...Сейчас вот мама ходит по четвергам на собрания родственников наркоманов.Мне этих людей больше самих наркоманов жалко.Ведет собрания женщина,сама пержившая эт беду.Очень волевая и сльная.Я очень рада,что мама с ней познакомилась,так как она всегда готова придти на помощь.А вот сами родители и родственники могут только понять,но,увы,не поддержать.Это и к нам тоже относится...Я вот,например,могу понять без слов все чувства этих людей,но поддержать нет...Но это очень важно,конечно,не замыкаться в себе,ведь на собраниях люди рассказывают о своих проблемах,многие плачут,кто-то вообще ничего не говорит,просто сидит и смотрит в одну точку.Но это хоть какая-то смена обстановки,люди начинают думать о себе тоже,так как там нельзя говорить о своих детях,только о себе...Как нам дальше жить,как действовать.
__________________
Мы так много заплатили за прозрение,что, пожалуй, обнищали навсегда (c) |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2005
Откуда: Metz
Сообщения: 477
|
galya, почистите,пожалуйста,ваш ля.А то сообщение не доходит.Спасибо!
__________________
Мы так много заплатили за прозрение,что, пожалуй, обнищали навсегда (c) |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.12.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 4.102
|
мурка,
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
мурка пишет:
Человек, про которого я писала в тюрьме нашел дружков таких же и по выходу в купленной мамой квартире с ними зависал и из зоны же вынес кучу рецептов "зелья", которое можно варить "на безрыбьи", тем и промышлял. А в квартиру было не прорваться, если он там висит. Хоть каждый раз двери выбивай (а толку? потом самим же и вставлять).... А не купить квартиру не могли, т к жить в квартире семьи ему было нельзя позволить - дружки бы все повыносили, только мать с порога - вся эта толпа дружков бы были уже в квартире на кожаных диванах.....оно надо? И закрытая армейская часть - не выход. Там такие же служат, а значить банально прапора им все доставлять будут, на ваши же деньги, которые он у мамы выклянчит без проблем. Наоборот, отправить бы его в армию подальше....
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
|
мурка, я думаю самое страшное с ним уже случилось. Это в нашем с вами понимании.Для него же - все ОК, пока... не останется без "машины, дорогого одеколона и т.п." Не думайте сейчас о нем, вам нужно думать о себе и о маме. Поезжайте учиться, для вашей мамы ваше благополучие будет утешением, как она сама вам сказала. Отправьте его в армию не на льготных условиях, а как все. Что с ним ТАМ будет, узнаете после его возвращения, лучше он станет или хуже,чем сейчас в свободном полете. А ваша мама и вы будете жить более-менее спокойно 2 года (или сейчас 1 год служат?). Только передачки ему не таскайте, судя по рассказу <AlenaG>.
|
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2006
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.697
|
мурка, Ваша с мамой единственная активная помощь на этой стадии - только молиться, чтобы Бог послал ему просветление, а вам силы.
Вы уже поняли, что раньше всепрощением и доверием только позволяли себя обманывать и пользовать. Теперь только он в ответе за свою жизнь. Держитесь...
__________________
Переформулировать проблему в задачу |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2005
Откуда: Украина-Haute Marne
Сообщения: 2.243
|
Мурка, я вам очень сочувствую, но единственным выходом , на мой взгляд, может быть действительно отправка на принудительное лечение. Как? Вы писали, что , когда брат не под кайфом он агрессивный и невменяемый. Подищите с мамой такую клинику, поговорите с главврачем, опишите ему ситуацию и договориться, что, как только вы звоните и сообщаете о невминяемости брата они приезжают и силой забирают его. Так забирают шизофреников во время приступов, и во время белой гарячки тоже. И наплевать на шум в подъезде! Вам нужно думать о собственной семье!
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
|
Мурка, встряну, не сочитав до конца все посты форумчан. 2 или три госа назад мне попадалась информация, что был издан специальный указ, что принудительное лечение от наркомании отменяется, то есть больше не существует. Не рассчитывайте на это, и проверьте эту инфу. Из этого следует, что ваш брат сам выбрал свою дорогу и другой у него уже не будет. Думайте о том, как разделить навсегда маму и брата. Маму можно спасти, а брата - нет.
Мой брат тоже виноват в смерти нашей мамы. Я никогда себе не прощу, что повела себя неправильно и не смогла оградить маму от брата, не смогла сделать так, чтоб она пришла в себя и продолжала жить.....
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
![]() |
|
#13
![]() |
|||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2005
Откуда: Metz
Сообщения: 477
|
Viki пишет:
![]() Viki пишет:
![]()
__________________
Мы так много заплатили за прозрение,что, пожалуй, обнищали навсегда (c) |
||
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.12.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 4.102
|
Viki, А как можно оградить маму от брата? У меня тоже подобня проблема в семье, пытаюсь всячески маме объяснять, что она нам дала всё, что могла, теперь мы сами взрослые и нам самим строить свою жизнь, а ей теперь нужно думать только и только о себе, не помогает, всё равно, что бы он не делал - мама из кожи вон и переживает естественно
![]() |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
мурка пишет:
Поверьте, это самый оптимальный вариант. Опять таки из личного опыта.
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2005
Откуда: Metz
Сообщения: 477
|
AlenaG, вчера он таки пришел домой, никаких угрызений совести,орал как бешеный,что мы ему все нервы извели.Сумашедший дом.Когда мама ему сказала,что в этом доме она диктует условия,не нравится- уходи,он разорался,послал нас на ... и ушел.Но не прошло и 20 минут как он вернулся и заявил,что это и его дом тоже и никто не имеет право его выгнать,так как он тут прописан и часть квартиры его...
__________________
Мы так много заплатили за прозрение,что, пожалуй, обнищали навсегда (c) |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 14.06.2005
Сообщения: 113
|
Мурка, бегите от него куда подальше, бегите!Это уже, к сожалению, не Ваш брат!В нем не осталось ничего, чтобы вас связывало, только сплошная выгода!
Вы говорили, что сестра живет в другой стране. А нельзя Вашей маме к ней на время приехать в гости (месяца на 3), а желательно чем дольше, тем лучше. Даже если тяжело с приглашением, я думаю лучше помучаться и сделать.Пусть мама понянчит внучку, с дочкой пообщается, отдохнет от этого кошмара! Если уезжать, то квартиру мамы лучше закрыть, поставть сигнализацию (мало ли что ему в голову прийдет), а брату снять квартиру подешвле и выставить его. Пусть барахтается совершенно один! Очень за Вас переживаю и сочувствую... Да хранит Вас Господь! |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2005
Откуда: Metz
Сообщения: 477
|
Шамани, спасибо Вам!
Безусловно, брат стал совершенно другим человеком и вряд ли уже когда-то станет таким,каким я его помню,но...нас все равно что-то связывает...Родство,остатки любви,боль оттого,что он идет таким путем...А брат же ищет выгоду,как Вы правильно подметили. Порой бывает,я чувствую что ненавижу его,порой что очень,просто до боли люблю. А ему с этого что? Сколько раз мама раньше ему говорила- сын,не уходи этой ночью,мне завтра рано вставать,пожалуйста,ради меня,я тебя так люблю.А он в ответ- зачем ты мне все это говоришь? Вот и весь ответ. А насчет,чтобы маме уехать,то это,к сожалению,неосуществимо. Работу мама не сможет оставить,так как занимает очень ответственный пост и максимум ее отпуск-это месяц...О трех и мечтать не приходиться.Да она бы и не поехала на 2-3 месяца к сестре,у них своя семья и она не хотела бы им мешать...А во-вторых,нам бабушку не с кем оставить...У нее был инсульт, плюс еще диабет,ей нужно каждый день делать укол,сама она не может.Бабушка сама ходит,может подогреть себе поесть,но мыться,например,она сама не может.Но,слава Богу,хоть все остальное сама делает. Вот такая ситуация.Мама не уедет еще и потому,что мы ежемесячно выплачивем кредит.Я маму уговариваю в сентябре съездить на недельку куда-нибудь в санаторий,в Карелию,например или еще куда-нибудь.Одной.Отключить телефон и про все проблемы забыть,походить на массажы,на процедуры.Мне кажется,это хорошая идея.
__________________
Мы так много заплатили за прозрение,что, пожалуй, обнищали навсегда (c) |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||||||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 14.06.2005
Сообщения: 113
|
мурка пишет:
мурка пишет:
мурка пишет:
мурка пишет:
мурка пишет:
У меня, конечно, все так легко и красиво получилось, но я то не на Вашем месте, так что решать в любом случае Вам! Тупиковых ситуций не бывает, ищите выход и обязательно найдете! |
|||||
![]() |
|
#20
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.822
|
мурка пишет:
|
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
мурка, так если у вашей мамы ответственная работа, то присутствие такого сына в доме подрвывает ее здоровье очень сильно. Пора уже спасать ее саму и вас.
Сколько лет вашему брату? Нет ли у вас в семье мужчин, которые могли бы, в конце концов, пригрозить ему ( я так понимаю, что о душеспасительных беседах при такой зависимости говорить бесполезно), что такая лафа для него небесконечна и что за очередной прокол в поведении его отправят в реабилитационный центр? Кстати, еще вопрос - если он уже был в таких заведениях, как долго он там оставался? Можно ли это кодировать? Возможно ли это в его стадии зависимости? Дело в том, что родители стараются, надрывают себе сердце и здоровье, обращаясь к какой-то совести, пониманию, стыду наркомана. А ведь это больной человек с разрушенным химией мозгом, нарушенной системой ценностей, неадекватный, непредсказуемый и опасный. Когда использованы все меры и способы лечения, таких людей, как ни близки они были раньше, надо изолировать и не считать себя господом богом, который может спасти и образумить таких заблудших и потеряных людей-нелюдей в любой стадии их падения и самоуничтножения. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
|
мурка пишет:
Да, согласна с AlenaG. Брата с мамой надо разделить территориально. Думайте, как это сделать. Это единственный шанс сохранить здоровье, а возможно и жизнь мамы. Не оставляйте все как есть и не спускайте на тормозах. Может статься, вы никогда себе этого не простите потом, и это отравит все ваши и сестрины дальнейшие годы. Мужества вам и удачи.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2005
Откуда: Metz
Сообщения: 477
|
Cleo,маму спасать надо,это точно.Поэтому я так и мучаюсь, ехать или не ехать.Ведь тут и с братом проблемы,и с бабушкой,да еще работа тяжелая и ответственная...И помощи ждать не приходится...Мужчин в семье,к сожалению,нет...Пригорзить никто не может.Отец живет со своей новой семьей и вообще они с братом одного поля ягоды,всегда находят общий язык и в конечном итоге они приходят к выводу,что мама и я- сошедшие с ума,неудовлетворенные женщины,сживающие их со свету. Да даже если бы и отец захотел вразумить брата,вряд ли из этого что-нибудь вышло...
Брату 18 лет,он один раз был в реабилитационом центе и сбежал оттуда через 4 дня.Насчет кодирования,к сожалению,ничего не знаю...Вчера с ним разговаривали,мама сказала ему,что теперь все будет по-другому.Либо ее условия-либо до свидания.Никаких денег,помощи,ничего.А ее условие одно- ехать лечиться( правда, не знаем куда...).Он сказал-однозначно нет.Говорит,не поеду ни при каких условиях и точка. И что делать? Вариант,как предлагала Retami, мне кажется неисполнимым...Кто поедет его забирать насильно? У нас и клиниик-то всего 2.Одна- это наркологический диспансер,оттуда точно никто не поедет,туда в очередь становятся,чтобы лечь.Вторая- это часная клиника.Туда только с согласия самого наркомана берут...
__________________
Мы так много заплатили за прозрение,что, пожалуй, обнищали навсегда (c) |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
мурка, то есть медикаментозно его лечили всего четыре дня? Тогда возможно, еще можно что-то сделать.
Похоже, что пока вы боретесь с ним и спасаете его обычными методами воситания - упреками, запретами, ограничениями. Это практически тупиковый путь. Можно ли вам обратиться в частную клинику ( или в наркодиспансер)и спросить, как вам вести себя, когда в доме больной человек? Может, вам стоит оплатить врачам визит к вам домой под видом делового общения или понаблюдать брата на нейтральной территории? Помочь определить степень его зависисмости, узнать где проявление дурного характера, а где уже органические изменения? Спросить, какая может быть динамика, скорость, когда и главное КАК можно получить возможность лечить принудительно? Правда, может, вы это уже все узнавали? |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.12.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 4.102
|
Мы кодировали брата, первое время работало хорошо, как только примет, его сразу на изнанку выворачивало, ну а потом....
Принудительно лечить? Если он сам не хочет выйти, то никакое принудительное лечение против его воли не поможет. Мне кажется, что маме нужно продолжать держать "сильную" позицию - как вы написали "здесь условия диктую я", в нашем доме как раз такой сильной позиции и не хватает, мой брат знает, что что бы не случилось, он прийдёт к маме, она для него землю перевернёт, папа - не авторитет, на сына кричать нельзя (мама не даёт), этим только хуже можно сделать, с ним разговаривать надо, смешно даже, 28 лет уже разговаривают, а толку? Поэтому ваша мама - молодец, пусть только назад не отступает ![]() Ну а вообще, по собственному опыту скажу, что ко всему привыкаешь, трудно, но потом понимаешь, что ты этому человеку помочь ни чем не можешь, свою голову ты ему не приставишь, дак зачем же понапрасну тратить свои силы, каждый сам за себя. Хотя я всё ещё верю в чудеса, авось? Мой брат останавливался на три года, женился, как говорится характерами не сошлись - разошлись, ну и пустился он опять в разгулья. А вашему брату всего то 18, может я слишком наивна, но думаю не всё ещё потеряно, только сам он к этому должен прийти. Есть у меня такой положительный пример ![]() |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.04.2007
Сообщения: 1.332
|
galya пишет:
Этa фаза пройдет...другой вопрос в том, в каком состоянии он выберется с этого периода своей жизни...a кто, как не мама будет верить в него и поддерживать его?
__________________
Avant de parler, assure-toi, que ce que tu as à dire est plus beau que le silence. |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
|
Viki пишет:
Семья обычно утраивает свою любовь и внимание к наркоману, в то время как он-она отвергает всё и вся. Человек сам ответственнен за свою жизнь.... |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2006
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.697
|
Натуля, какие вечеринки, какие неправильные друзья и скандалы с родителями? Вы все посты прочитали?
Вас послушать, так мама должна терпеть оскорбления и угрозы и загнать себя в могилу.
__________________
Переформулировать проблему в задачу |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.04.2007
Сообщения: 1.332
|
Алена_74 пишет:
это чисто мое мнение, я не знаю, как там все на самом деле...может быть, конечно, и большую глупость ляпнула, но все же хотелось высказаться....
__________________
Avant de parler, assure-toi, que ce que tu as à dire est plus beau que le silence. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2006
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.697
|
Натуля, спасибо Вам за развернутое объяснение - совсем по-другому воспринимается и насчет "дьявольского круга" я полностью с Вами согласна.
Если до сих пор пытались помочь способом, который только ухудшает ситуацию, нужно искать другой, верно? Поддержка в том виде, как в прошлом не срабатывает... а сомнений, что и мама и сестра очень хотят помочь нет, ведь так?
__________________
Переформулировать проблему в задачу |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что - Где - Когда | Clairre | Вопросы и ответы туристов | 17 | 10.03.2010 17:00 |
Когда надо ставить d', а когда de l' | Catherine_335 | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 11 | 12.03.2008 21:25 |
Что? Где? Когда? | Boulogne | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 11 | 04.11.2007 12:51 |
Французский родственник | sdp_27 | Административные и юридические вопросы | 1 | 29.01.2006 14:36 |
Где? Что? Когда? | Boris | Что-Где-Когда | 0 | 05.04.2002 13:28 |