Конфликт с домработницей

[Marine Saf]

Он человек принципиальный, не захочет, чтоб за счет его налогов португалка имела пособия

Сколько еще таких португалок на шее у Вашего мужа уже сидят.

[Zlatavlaska]

Сколько еще таких португалок на шее у Вашего мужа уже сидят.

Извиняюсь не по теме, но она мне сколько времени врала, что еле еле накопила и сделала права сыну, но недавно выяснилось, что она хоть и платила, но государство ей всё возместило(это мне сказал муж и она перед ним потвердила). А её послушать, государство ей ни в чем не помогает...


Действительно законы тут вообще пара менять и таким вообще не помогать. Всё равно не довольны.

А нам меньще налоги платить)))


зы:кстати, не зря вспомнила наши с ней разговоры, я вечно стараюсь дома не быть, когда она приходит, она часами только может болтать, ведь она страшная блтушка, а работа стоит, но в тоже время, если меня нет, то она тоже ничего не делает.

[Marine Saf]

Она ведь в Португалии отдохнула сама и сo свежими силами пришла кричать сегодня...

Видать плохо отдохнула она.

[PAULIN]

Похоже у вас взаимная нелюбовь друг к другу, видно из ваших постов, национальность ее подчеркнули, лишний вес... Зачем вы вообще в конфликт вступаете, не нравится на нее смотреть ,уходите погулять часа на 2 -3 ,тем более ,если ваш муж не хочет ее увольнять?

Пожалейте ее ,в конце концов, пожилой человек, уже до пенсии немного осталось, давление повышенное, если часто на больничное уходит ,значит тяжело работать, так может скоро сама уйдет?

Насчет отпуска ,5 недель, ей положено по закону ,и думаю, за 15 лет работы на пособие она себе заработала, которое ей будет выплачиваться не только из налогов вашего мужа, налоги мы все платим и понимаем ,что кормим и тех кто работать не хочет.

Вы понимаете в каком я шоке и не могу отойти от этого.

Успокойтесь, вы очень быстро впадаете в панику, помню по вашим старым сообщениям ...
Если за 15 лет ваш муж ее не уволил , значит все более менее его устраивало?

[Zlatavlaska]

Похоже у вас взаимная нелюбовь друг к другу, видно из ваших постов, национальность ее подчеркнули, лишний вес... Зачем вы вообще в конфликт вступаете, не нравится на нее смотреть ,уходите погулять часа на 2 -3 ,тем более ,если ваш муж не хочет ее увольнять?

Я однажды, когда пошла погулять, то пришла и вижу ванна треснута. Она залезла всем своим весом на неё , а ванна треснулась, потом так как она очень толстая, то под кроватью много пыли, она не может нагинаться и вес имеет не маленькую роль, из-за чего она не может хорошо убирать квартиру.


Национальность же написала без всяких намеков на расизм, а так, как обычно люди пишут в своей теме.




Пожалейте ее ,в конце концов, пожилой человек, уже до пенсии немного осталось, давление повышенное, если часто на больничное уходит ,значит тяжело работать, так может скоро сама уйдет?


Я её всё время жалею, но меня тоже жалеют подруги, знакомые и родственники и не понимают, как можно иметь домработницу , платить ей и самой пахать дома, причем здоровье у меня тоже не шикарное.


Насчет отпуска ,5 недель, ей положено по закону ,и думаю, за 15 лет работы на пособие она себе заработала, которое ей будет выплачиваться не только из налогов вашего мужа, налоги мы все платим и понимаем ,что кормим и тех кто работать не хочет.

Так она сама ведь сказала однажды мужу , если уйдет сама на пенсию, то ей не на что будет жить.

Согласна 5 недель положено, но с её стороны тоже не честно не уходить на пенсию, а брать часто отпуск или больничный( ннасколько мне известно время отпуска она не может выбирать). Уже в офисе работники жалуются нам надоело самим убирать и мужу прихoдиться иногда самому тоже убирать.


Успокойтесь, вы очень быстро впадаете в панику, помню по вашим старым сообщениям ...
Если за 15 лет ваш муж ее не уволил , значит все более менее его устраивало?



Извините, конечно же, что я так о свoём муже, но на нём конкретно ездят люди, он хоть вечно и говорит о налогах, но тем не менее очень слабый в отношении работников.

А домработница так и сказала, что ваш муж вечно доволен мною был.


Но здесь ведь сейчас совсем другое. Мы ведь женщины, а дома когда дети сами знаете не возможно , чтоб было всё убрано поверхностно.

Мужчины могут не обратить внимание на то, что женщины обращают.Вот она и все эти годы пользовалась этим

[Zlatavlaska]

Ко мне мама приехала на праздники, а она даже не постеснялась её и устроила скандал.

Мне аж самой перед мамой не удобно.


Интересно она вообще поймет, как она не права. Или действительно считает всё так и должно быть.


Мне кажется ни один хозяин не даст отпуск через 2,5 месяца.

Ну почему люди такие наглые?! Совесть ведь тоже хорошая вещь!

[Zlatavlaska]

Плюшка, а я мужу говорю, что чувствую, что она завтра напишет увольнительную

Это я сверх оптимистка))


А как бы хотелось этого, хотя недавно, когда она болела, то муж намекнул ей уйти на пенсию, но она ни в какую.


Только не представлjaю, как она будет мне в глаза смотреть после сегодняшних слов и криков...

[Plushka]

Только не представлjaю, как она будет мне в глаза смотреть после сегодняшних слов и криков...

Как в глаза смотреть будет? Примерно так: на "голубом глазу", как говорится.

На добровольное увольнение я бы особенно не рассчитывала. Тогда пособия не будет.
Здесь единственный способ борьбы - это действовать чрезвычайно хладнокровно, вежливо, со всеми реверансами и книксенами в сторону трудового законодательства. Но настойчиво, последовательно и педантично.

[Zlatavlaska]

Как в глаза смотреть будет? Примерно так: [img]хттп://и.смилес2к.нет/лол_смилес/биглаугх.гиф[/img] на "голубом глазу", как говорится.

На добровольное увольнение я бы особенно не рассчитывала. Тогда пособия не будет.
Здесь единственный способ борьбы - это действовать чрезвычайно хладнокровно, вежливо, со всеми реверансами и книксенами в сторону трудового законодательства. Но настойчиво, последовательно и педантично.

Она сегодня, как пришла, то сразу сказала, что болеет и завтра берет еще на неделю больничный.


Я конечно же не довольна, ведь получилось именно так, как я и думала.


Я сказала мужу, вот увидешь, она на пенсию не уйдёт, а будет кахздый месяц отсуствовать. Так и получается.


Но больше всего не приятно, что она меня подставила.


Завтра она позвонит и скажет, что из-за меня у неё понялось давление и не сможет работать. Виноватой буду я...

Недавно она 2 недели брала больничный, опять из-за давления. Не моё дело конечно же, но мы с музем увидели её в маркете, что только не было в её тележке(знаю в чужую тарелку смотреть не красиво, но так получилось):


шоколадные ёгурты, печеное с кремом,жирное мясо, сметана и так далее.


Так от такого питания даже у слона поднимется давление.

[Zlatavlaska]

Кстати забыла добавить ванну она не помоет, если я не попрашу и как будто специально её ломает, чтоб её больше об этом не просили.


Сейчас я ей так и стала говорить:ванну не мойте, я сама помыла...

уже в доме всё сама убираю, а за что ей платим. Не благотворительностью в конце концов занимаемся.

И такую еще любить?!

[I love France]

Выше давали совет все написать и отдать ей- она должна делать то-то и то-то. Установите дома скрытую видеокамеру и видно будет все, как она убирает и кто все ломает. Не ругайтесь, все молча.

[Zlatavlaska]

все написать и отдать ей- она должна делать то-то и то-то

В том то вся и проблема она не хочет, чтоб я ей что-то писала и говорила.


Грит ты меня будешь учить, как уборку делать. Так я же не учу, а просто напоминаю, что надо делать. А от моей писанины она только разозлилась.


А камеру ведь везде не установить. В ванной комнате например.


Да и знаю муж на это не согласиться.


Я еще считаю , что муж тоже немного виноват. То есть слишком уж добр к ней и посадил ей на голову. Или просто может боиться связываться с судом и так далее

[NICE2005]

[QUOTE=Zlatavlaska;1059282648]В том то вся и проблема она не хочет, чтоб я ей что-то писала и говорила.

Что значит-она не хочет? И говорите, и пишите ее обязанности. Каждый день.

Грит ты меня будешь учить, как уборку делать. Так я же не учу, а просто напоминаю, что надо делать. А от моей писанины она только разозлилась.

То, что она разозлилась-это хорошо. Она Вам портит нервы, а Вы-ей, давая указания.

А камеру ведь везде не установить. В ванной комнате например.

Тоже хотела это посоветовать. Но раз видеокамеры не прокатят, снимайте на видео все ее огрехи после ЕЕ уборки. Может на будующее и пригодится.

[dada]

Zlatavlaska, если решили с ней расстаться, не тратьте силы на камеры и проверки: все равно уволить par faute ( кажется, так звучит формулировка, если работник не выполнил оговоренные обязательства) очень трудно, и невытертая пыль тут не поможет.

[landrieux]

Грит ты меня будешь учить, как уборку делать.
А камеру ведь везде не установить. В ванной комнате например.

Zlatavlaska, камеру слежки за ней Вы не имеете права ставить нигде в Вашем доме.
Если она у Вас работает более 15 лет, узнайте сколько вам придётся платить за её licenciement.
И подумайте, чтО Вы от этого выиграете.
К тому же следующая может оказаться ещё хуже. Неизвестно на кого променяете. А возмущаться про больничные или отпускные или каникулы - нет смысла, закон для всех один.

[Zlatavlaska]

Златавласка, камеру слежки за ней Вы не имеете права ставить нигде в Вашем доме.
Если она у Вас работает более 15 лет, узнайте сколько вам придётся платить за её лиценциемент.
И подумайте, чтО Вы от этого выиграете.
К тому же следующая может оказаться ещё хуже. Неизвестно на кого променяете. А возмущаться про больничные или отпускные или каникулы - нет смысла, закон для всех один.

Я понимаю закон для всех один, просто удивляет то, что каждый месяц она берет больничный, а вот секретарша болеет и причем видно, что слабо себя чувствует и голос хриплый, а ей не дали.

А моей домработнице однажды дали больничный на две недели , а мы видели её в маркете. С каталкой и с продуктами, с тортиком, пирожными... А у больных вроде аппетита не бывает. Просто меня удивляет то, что, как ей легко каждый месяс дают больничные.

Если честно я пока, что другую домработницу домой не хочу, постараюсь самой справляться. Хотя дом очень большой. Впринципе я так и так всё это сама делаю. Просто зарплату получает она.


А про то, что вы советуте , а где это можно узнать?

[Zlatavlaska]

Девочки, я понимаю у людей проблемы бывают по гуще и возможно я пишу мелочи, но поверьте она всем испортила настроение и потрепала нервы.


Мне, мужу, маме...

Из-за неё дома одни не приятности.

Очень надеюсь, что она уйдёт от нас и всё уладиться

[Clisson]

ZlatavlaskaКонтракт очень просто разорвать. Нужно только всё сделать по правилам, чтобы она с вами не судилась. Заранее предупредить об увольнении(préavis). Если она 15 лет работает, то нужно позвонить в inspection de travail и узнать за сколько её положено предупредить об увольнении. Вы ей оплачиваете всё, что ей положено- indemnisations de départ и всё. Да, как уже говорилась выше - все предупреждения в письменной форме по почте, заказным письмом с уведомлением. Всё подписывается двумя сторонами.

[dada]

Zlatavlaska, У меня в запасе несколько очень неприятных историй про домработниц и нянь, рассказанных пострадавшими хозяевами, из которых я вынесла:
1. Ваша сама не уйдет.
2. Вам ее просто так не уволить, она подаст в суд и выиграет.
3. Чтобы с ней расстаться, вам нужно приготовиться выплатить ей сумму , равную приблизительно 6 зарплатам - или 6 СМИК, не уверена: точной цифры я не знаю, но примерно столько по судебному решению платили те люди, которые пытались расстаться со своим персоналом. Так же , как ваша домработница, этот персонал провоцировал хозяев на скандалы, изображал обиду, становился больным и совершал чудовищные действия, трудно доказуемые в суде. Например, после организованного ора, изображая оскорбленное достоинство и выключив мобильный , без предупреждения увозил маленького ребенка на целый день в неизвестном направлении. Вот у этой последней, как выяснилось во время суда, это был пятый процесс с хозяевами, то есть это была ее обычная тактика: проработать недолго, получить компенсацию за несправедливое увольнение, получить пособие, через некоторое время устроиться снова. Это, может быть , не случай вашей работницы, а ей просто надоело работать.

Ну, и конечно, с персоналом нужно уметь обращаться - и тут я совсем плохой советчик, но мне кажется, что вы позволяете ей нагло себя вести. Первое , что я бы ей сказала: не смейте на меня орать. А второе : тут хозяйка я, и мне решать, что нужно убрать.
ПС:

возможно я пишу мелочи

Это не мелочи, это очень сложно - научиться требовать и заставить уважать свои требования.

[Stranger]

Zlatavlaska, может, стоит поговорить с мужем и давать домработнице каждый раз инструкции в письменном виде, что делать и как, тогда, если что-то не сделано, можно будет в письменном виде обвинить и это пригодится для увольнения.
И еще, каковы ее часы работы? я имею в виду, можно установить четкие часы работы, если опаздывает, то опоздания могут быть поводом для увольнения.

[Zlatavlaska]

Zlatavlaska, У меня в запасе несколько очень неприятных историй про домработниц и нянь, рассказанных пострадавшими хозяевами, из которых я вынесла:
1. Ваша сама не уйдет.
2. Вам ее просто так не уволить, она подаст в суд и выиграет.
3. Чтобы с ней расстаться, вам нужно приготовиться выплатить ей сумму , равную приблизительно 6 зарплатам - или 6 СМИК, не уверена: точной цифры я не знаю, но примерно столько по судебному решению платили те люди, которые пытались расстаться со своим персоналом. Так же , как ваша домработница, этот персонал провоцировал хозяев на скандалы, изображал обиду, становился больным и совершал чудовищные действия, трудно доказуемые в суде. Например, после организованного ора, изображая оскорбленное достоинство и выключив мобильный , без предупреждения увозил маленького ребенка на целый день в неизвестном направлении. Вот у этой последней, как выяснилось во время суда, это был пятый процесс с хозяевами, то есть это была ее обычная тактика: проработать недолго, получить компенсацию за несправедливое увольнение, получить пособие, через некоторое время устроиться снова. Это, может быть , не случай вашей работницы, а ей просто надоело работать.

Ну, и конечно, с персоналом нужно уметь обращаться - и тут я совсем плохой советчик, но мне кажется, что вы позволяете ей нагло себя вести. Первое , что я бы ей сказала: не смейте на меня орать. А второе : тут хозяйка я, и мне решать, что нужно убрать.
ПС: Это не мелочи, это очень сложно - научиться требовать и заставить уважать свои требования.

Точно , ей действительно надоело работать. Да и к тому же физически не может. У неё пенсионный возраст, она всё время устаёт и нагло заявляет, как смогу, так и убиру сегодня. То есть на, что здоровье позволяет.

Так порядочная была бы, то ушла бы, раз здоровье не позволяет. Не понимаю, как можно получать зарплату и не добросовестно работать. Лично нас так не воспитывали.


Во вторник она не пришла на работу и даже не позвонила. Не уважает меня, так хотя бы в офис позвонила бы. Вчера секретарша позвонила ей и та сказала, что она взяла на неделю больничный и будет в следующий понедельник.


У меня в голове не укладывается, как она после всех слов,что сказала мне, придет и будет работать у нас.




Эта ведь не наша вина, что у неё нет денег уходить на пенсию.

Она свои обязанности не выполняет и по состоянию здоровья должна покинуть работу.


Вчера работники говорят мы за весь день устаем и потом офис убираем. А мужу это не говорят . Тоже не понимаю, зачем мне говорят, а ему нет.

Меня ведь муж не слушает и вообще он даже не может сделать так, чтоб домработница уважала его жену.


Он её боится, как будто он преступник. Помню, когда я ей на бумаге писала, что она должна делать, то он говорил:"не зли ей, ведь ты знаешь ей не нравятся наши указания . И мол потерпи её, когда она сама наконец уйдет на пенсию"


Мы вчера с мужем из-за неё поссорились. Так как он ничего делать не будет .


И еще мне говорит, если я ей что-то скажу, то она пойдёт на меня жаловаться. А мне всё равно, пусть жалуется. Наверно, когда она придет, то я ей всё выскажу. И буду требовать, чтоб ушла.

Но она конечно же скажет, что муж мой её не уволил.

Тогда я наверно не останусь дома и уйду. Мне кажется это единственное, что может спасти ситуацию.

[sambronn]

Муж считает, что в Советском Союзе домработниц не уважают, а я считаю напротив. Мы например всегда свою принимали, как за члена семьи.
..

В Советском Союзе была диктатура пролетариата. Рабочим и крестьянам, их детям была открыта дорога повсюду. У нас Горбачев/Сталин/Брежнев... - надо сказать, не дети капиталистов или дворян. Домработниц было очень мало. Слуг не было. За собой все умели сами, пардон, - подтирать. Не то что сейчас .. читаем эту тему внимательно..И эта специальность была просто рабочая специальность, как и все другие. Со всеми привилегиями для рабочих. ..

Как -то тут некорректно прописывают про домработниц в СССР. может в перестроечной и послеперестроечной России имеют ввиду ? судя по тому ,что у автора реплики ребеночек маленький , а СССР уже почти 20 лет не существует..

МИР -ТРУД - МАЙ. 1 мая - День трудящихся - чуть ли не главный праздник, не то что сейчас. Хэллоуин празднуют, день триллеров и зазеркалья..

[Iryna13]

Да,уж,вот так и рождается общественное мнение,что португалки-плохие и безответственные работницы.И хотелось бы опровергнуть,но, к сожалению могу только добавить пару неприятных историй с уроженками Португалии,которые помогали по хозяйству... А Португалию люблю и жителей этой страны считаю замечательными,но вот помощницу по хозяйству-португалку никогда и никому не посоветую.

[Plushka]

Iryna13, преимущество португальцев в классовой борьбе заключается в сплоченности и солидарности перед лицом иностранцев. Коллективный разум это страшная сила.

[Zlatavlaska]

но вот помощницу по хозяйству-португалку никогда и никому не посоветую

Если честно, то никогда о них плохого ничего не думала. По мне хорошие и плохие есть везде. Но теперь стало интересно, а почему не посоветовали бы?


Не смотря на то что она плохо всегда убирала и создавала неприятности у нас дома (ломала всё и подставляла меня), но всё же она раньше умела взять своей хитростью и она была мне симпатична.

Но сейчас очень многое накопилось и просто не возможно к ней относиться с симпатией.

Теперь я поняла она самая настоящая лиса . Она вроде была такая вежливая и в тоже время отвечала с желчью, если я её просила, что-то сделать.


С улыбкой умела мне язвить. Я её именно сегодня так возненавидела. Не искренняя оказывается

[MARGOO]

Читаю тему и думаю, неужели нет управы или каких то законов, регулирующих отношения с домработницами? Неужели нельзя уволить т.к. вы больше не нуждаетесь в их услугах?

[Droopy]

MARGOO, увы, если работник на СДИ, то его дорого и хлопотно увольнять. Надо СДД делать.

[MARGOO]

увы, если работник на СДИ, то его дорого и хлопотно увольнять

Но ведь бывают форс-мажорные обстоятельства. Наверняка есть прецедетны, и что советуют юристы в таких случаях?

[azalea]

Но ведь бывают форс-мажорные обстоятельства.

Нужно заключенный рабочий контракт с нею посмотреть.

[dada]

. Надо СДД делать.

Если я не путаю, вы не имеете права бесконечно продлевать контракт СДД. В какой-то момент он перетекает в СДИ или нужно менять человека.
Или заключать контракт с организацией, которая вам будет присылать домработницу, но тут вы не можете быть уверены, что будет всегда одна и та же.
Если у кого-то есть решение, поделитесь, пожалуйста.