Социальная уравниловка и т.п.

[maman N]

во Франции (вплоть до Утопии иногда выгоднее сидеть на Пособии чем идти работать!!!

возможно это частично потому, что всё равно работы для всех нету, так вот пусть и сидят на пособии и не лезут повышать статистику безработицы.
Интереснно, если бы не было такой ситуации, что работать материально не охти, как интерессно, сколько было бы безработных?

[Droopy]

Это значит, что сумма imposable считается для налоговой декларации хотя Вы её на руки не получили, она 2,90%.
Например, если Вам на руки дали 1200, а C.S.G. imposable 50 евро, то для декларации Ваш доход будет: 1250 евро.

Я прошу прощения за офф, maman N, т.е. налоги платятся от суммы С.S.G., которую сотрудник не получает на руки? Я пока просто не очень хорошо разбираюсь в этом.

[Dacha]

Да, именно так. То есть по сути -- двойное налогообложение (простите, что влезла).

[Droopy]

Да, именно так. То есть по сути -- двойное налогообложение (простите, что влезла).

Спасибо большое!

[maman N]

Да, потому что налог с дохода включает эту сумму.

C.S.G. imposable

потому и называется налогооблагаемым.
А вообще вычеты с работника составляют в районе 25%, а налог с дохода - это другая опера...

[Droopy]

maman N, спасибо! Я уже поняла, что другая. Теперь буду знать.

[Gitane]

И вся эта социальная уравниловка для того, чтобы тем, кто получает СМИК не было обидно и, чтобы те, кто вкалывает не разбогател чего доброго...

Просто во Франции все подчинаются большинству. А лентяев всегда больше, чем трудолюбивых людей.

[Martingale]

Просто во Франции все подчинаются большинству. А лентяев всегда больше, чем трудолюбивых людей.

Ага, нет ничего хуже демократии.

А лентяев большинство, но все равно приходится работать, что уж тут поделать. Никакие пособия не обеспечат хороший уровень жизни, чтобы тут не говорили.

[Ivetta]

А лентяев большинство, но все равно приходится работать, что уж тут поделать. Никакие пособия не обеспечат хороший уровень жизни, чтобы тут не говорили.

Я тут согласна с Martingale. Когда говорят про кого-нибудь: живет припеваюче на пособия - мне это трудно представить. Сюжет однажды видела: у мужчины 30 детей (от 3 женщин - одна жена, одна любовница и одна сестра жены). Зачем они столько наделали? Вопрос. Из любви к искусству, наверное. Никто из них не работает, живут на пособия. Пара: этот мужчина + его жена + их 19 детей получают три с чем-то тысячи пособий (и живут в бесплатной трехкомнатной квартире). А теперь разделите 3000 на 21 человек... Да, про их поход в магазин так и показывали: макароны...
P.S. Мужчина, как и его жена и любовница - абсолютно белые франко-французы.

[Dianita]

Вопрос стоял - как передать свое имущество (капитал) и НЕ платить налогов государству.

По этому поводу недавно родители мужа открыли себе assurance vie.
Я, правда, деталей не знаю, но это похоже не капитал, который ты не имеешь права трогать.
Но после твоей смерти твои дети получают эту сумму с процентами и налогов не платят.
Они были собой жутко горды, когда нам это сообщили.
Только зачем это нам с мужем, нам деньги сейчас нужны, чтобы жилье купить, а родители даст бог еще долго проживут, нам лет по пятдесят будет когда деньги к нам попадут, жизнь будет практически прожита
Только банку это выгодно.

[Fellici]

Туда отчисления ежемесячные.

[Dianita]

Туда отчисления ежемесячные.

Простите, ничего не поняла, кто куда чего отчисляет ?

[Dacha]

В assurance vie. Подписанты контракта.

[Gasaz]

нам лет по пятдесят будет когда деньги к нам попадут, жизнь будет практически прожита

ну, у некоторых она только начинается в 50!

[Ivetta]

Они были собой жутко горды, когда нам это сообщили.
Только зачем это нам с мужем, нам деньги сейчас нужны, чтобы жилье купить, а родители даст бог еще долго проживут, нам лет по пятдесят будет когда деньги к нам попадут, жизнь будет практически прожита
Только банку это выгодно.

Все зависит от того - они на свой assurance vie положили капитал или будут отчислять каждый месяц?
Если капитал - то их сын вполне может попросить передать ему при жизни 50 000 (не обкладываемых налогом) и делать это можно каждые 6 лет. А если капитала у них еще нет и они собираются его только накопить - тогда им, конечно, передать пока нечего.
P.S. Сейчас все чаще и чаще пишут о том, что передача наследства стала происходить "через поколение" - когда родители умирают: дети уже и недвижимостью обзавелись, и все кредиты выплатили, и на пенсию накопили. А вот внукам как раз нужно квартиру покупать.
Поэтому и законодательство недавно поменяли - разрешили детям отказываться от наследства и без лишних затрат передавать его сразу своим детям (внукам умерших).

[tsartour]

возможно это частично потому, что всё равно работы для всех нету, так вот пусть и сидят на пособии и не лезут повышать статистику безработицы.
Интереснно, если бы не было такой ситуации, что работать материально не охти, как интерессно, сколько было бы безработных?

абсолютно верно мыслите... все бы старались стать безработными

НО проблема как раз должна бы по идее разматываться с нужного конца.... конечно ситуации могут быть разными.... (например муж в семье работает,и зарабатывает НЕПЛОХУЮ зарплату значительно выше смика.... и есть жена и ребенок на его еждевении , тогда ЗАЧАСТУЮ этой жене исходя из французского законодательства НЕВЫГОДНО идти работать... муж станет тут же платить больше налогов как только появится второй работающий человек в семье....) как решить это перетягивание одеяла на одну сторону? Честно скажу не знаю...

а насчет семьи с 19 детьми живущих на пособие в 3000евро= бесплатная квартира.... ну что сказать конечно они не разбегутся сильно на это пособие НО ОНИ ЖЕ САМИ СТОЛЬКО детей нарожали (вот где собака порылась... )
если бы эту семью "перенести " в Россию с их 19 детьми имели бы они бесплатную квартиру? а пособие какое? МОЖЕТ И ДЕТЕЙ БЫ СТОЛЬКО НЕ РОЖАЛИ?

то что я не понимаю почему как раз за такую многодетную семью где НИ ОДИН человек не работает должна платить обычная семья из трех человек например повышенными налогами ??? солидарность скажете.... ОК но она тоже хороша до определенного предела когда твоей добротой и солидарностью ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ тогда и создается такое напряжение в обществе которые мы можем наблюдать сейчас во Франции.... между ее слоями? неужели не чуствуете на коком социальном вулкане мы сидим?

[Dacha]

почему как раз за такую многодетную семью где НИ ОДИН человек не работает должна платить обычная семья из трех человек например повышенными налогами

Потому что теоретически эти дети, когда вырастут, будут работать и платить социальные отчисления, чтобы тем же членам семьи из трех человек обеспечить пенсию. Пособия и помощь многодетным семьям способстуют уведичению рождаемости.

[tsartour]

Потому что теоретически эти дети, когда вырастут, будут работать и платить социальные отчисления, чтобы тем же членам семьи из трех человек обеспечить пенсию. Пособия и помощь многодетным семьям способстуют уведичению рождаемости.

а если вырасши, эти дети работать не будут... а наоборот захотят получить РМИ или пособия мы опять им платить будем "в ДОЛГ"? в этом и вся проблема! замкнутый круг какойто....
мое личное мнение либо надо сделать так чтобы родители БЫЛИ вынужденны например через 2 года после получения пособия идти работать...

как это сделать?
не знаю пару мыслей есть... но боюсь здесь на форумме меня посчитают жестокой...

[Dacha]

а если вырасши, эти дети работать не будут... а наоборот захотят получить РМИ или пособия мы опять им платить будем "в ДОЛГ"? в этом и вся проблема! замкнутый круг какойто....

Вряд ли так поступают все дети родителей, живущих на пособия. Кстати, в парижском регионе 150 000 рмистов. С семьями это 375 000 человек. И по сравнению с общим количеством жителей региона -- 10 миллионов -- это не так уж и много.
Вообще мне кажется, что жить на одни пособия должно быть очень трудно. Поэтому выросшие дети рмистов не должны повторить эту судьбу.

[tsartour]

Вряд ли так поступают все дети родителей, живущих на пособия. Кстати, в парижском регионе 150 000 рмистов. С семьями это 375 000 человек. И по сравнению с общим количеством жителей региона -- 10 миллионов -- это не так уж и много.
Вообще мне кажется, что жить на одни пособия должно быть очень трудно. Поэтому выросшие дети рмистов не должны повторить эту судьбу.

может вы и правы... но статистики такой нет....
только сколько времени пройдет пока ребенок вырасши начнет "отдавать" долг своему государству своими налогами лет 20?
помножьте на пособие на ребенка в месяц? что получится ? что Долг будет возвращен только дет эдак через 30 и только потом государство будет получать выгоду от своего "вложения"????

не лучше ли придумать политику при которой еще родителям будет выгоднее найти работу а не рожать детей не имея этой же опять работы?
рожать детей это прекрасно... но когда ребенок рожается на шею государству? надо приучить родителей нести ответственность и ДУМАТЬ о финансах семьи прежде чем рожать ребенка....

ну и еще если вы мне скажете что эти родители самые лучшие родители в мире и прекрасно заботятся о своих детях и делают все что только могут чтобы их воспитать лучшими гражданами и людьми, ну не поверю я...
ну не могут НОРМАЛЬНЫЕ родители не мея работы нарожать 19 детей это очень безответственно!!!!!

[Dianita]

ну, у некоторых она только начинается в 50!

Как у почтальона Печкина
только наша с мужем жизнь уже давненько началась

[Dianita]

Все зависит от того - они на свой assurance vie положили капитал или будут отчислять каждый месяц?
Если капитал - то их сын вполне может попросить передать ему при жизни 50 000 (не обкладываемых налогом) и делать это можно каждые 6 лет. .

Они как раз капитал положили. И мне кажется, что никаких отчислений они не делают.
Только их сын - мой муж - ничего просить у них не будет, а сами они не дадут.
У них политика такая : мы сами заработали наше жилье, и вы сами зарабатывайте. Только при этом они забывают, что ситуация с жильем коренным образом отличается от той, которая была в их молодости.

[Pages Jaunes]

Вряд ли так поступают все дети родителей, живущих на пособия. Кстати, в парижском регионе 150 000 рмистов. С семьями это 375 000 человек. И по сравнению с общим количеством жителей региона -- 10 миллионов -- это не так уж и много.
Вообще мне кажется, что жить на одни пособия должно быть очень трудно. Поэтому выросшие дети рмистов не должны повторить эту судьбу.

Вот поэтому РМИсты на пособие и не живут, а работают потихоньку по черному или занимаются нелегальной деятельностью. Опять же не обо всех РМИстах речь, а о тех, кто на пособии годами сидит.

[Aicha]

может вы и правы... но статистики такой нет....
только сколько времени пройдет пока ребенок вырасши начнет "отдавать" долг своему государству своими налогами лет 20?
помножьте на пособие на ребенка в месяц? что получится ? что Долг будет возвращен только дет эдак через 30 и только потом государство будет получать выгоду от своего "вложения"????

не лучше ли придумать политику при которой еще родителям будет выгоднее найти работу а не рожать детей не имея этой же опять работы?
рожать детей это прекрасно... но когда ребенок рожается на шею государству? надо приучить родителей нести ответственность и ДУМАТЬ о финансах семьи прежде чем рожать ребенка....

Ну что Вы, в самом деле, нельзя же быть такой недальновидной. Разве 30 лет - это много, тем более по меркам государства. По финансовым актуальным меркам - нормальный срок окупаемости.

Посмотрите, что происходит в России, где все должны "ДУМАТЬ о финансах семьи прежде чем рожать ребенка". В результате население медленно, но уверенно вымирает. К 2050 году предвидят сокращение с 145 миллионов сегодня, до 100 миллионов. Это, что ли, ответственность, к которой Вы призываете?

[Dacha]

ну не могут НОРМАЛЬНЫЕ родители не мея работы нарожать 19 детей это очень безответственно!

Такие случаи -- большая редкость. Если они вообще существуют.

Посмотрите, что происходит в России, где все должны "ДУМАТЬ о финансах семьи прежде чем рожать ребенка". В результате население медленно, но уверенно вымирает. К 2050 году предвидят сокращение с 145 миллионов сегодня, до 100 миллионов. Это, что ли, ответственность, к которой Вы призываете?

Вот-вот.

[seVen]

А лентяев большинство, но все равно приходится работать, что уж тут поделать. Никакие пособия не обеспечат хороший уровень жизни, чтобы тут не говорили.

Хороший уровень жизни ?
В 2002 году за СМИК работали 14% служащих. В 2006 году их стало 17%. (Для сравнения - 2,6% в Голландии, 0,8% в Испании) И их число еще будет расти.
Вы думаете, что РМИст, выйдя на работу, будет получать 3500 чистыми ? Спуститесь на землю. Он будет получать СМИК ! После того, как мы из СМИКа вычтем социалку, на руки остается 900 евро ! И при этом, он считается работающим, лишается большинства пособий, т.е. его расходы увеличиваются.
На РМИ сидеть ВЫГОДНО, если вы не высококлассный специалист. Ну так высококлассные специалисты на РМИ и не сидят, они работают и выплачивают налоги за тех, кто совершенно сознательно сидит на пособиях.
Система, сэр !

[Aicha]

Хороший уровень жизни ?

Большинство населения находится в средних слоях населения, они получают ни SMIC, или 3500е, а средние 2000е. И на них живется лучше, чем на SMIC, я сама так жила - знаю. Ну а то, что во Франции тоже есть бедные, кто же спорит? Просто их меньшинство.

Потом, если 14% живет на SMIC - разве это так много, учитывая количество низкоквалифицированной работы во Франции. Тем более, что все "черные" зарплаты тоже входят в эту категорию. Например, все мелкие частные предприниматели, все мелкие фермеры и т.п. декларируют себе, а также своим членам семьи, - SMIC. Чтобы поменьше платить налогов. Но это не значит, что их доходы этим ограничиваются.

[MarinaR]

А вот на прошлой неделе на радио звонил врач (радио RTL), которое я слушаю на работе с утра до вечера, и сказал, что у него есть пациенты, у которых RMI и CMU и эти пациенты приезжают к врачу на новейших внедорожниках ( так , кажется, называются по-русски...здесь 4х4), немецких марок....и врач жаловался, что плохо осуществляется контроль за доходами....

[seVen]

Большинство населения находится в средних слоях населения, они получают ни СМИЦ, или 3500е, а средние 2000е. И на них живется лучше, чем на СМИЦ, я сама так жила - знаю. Ну а то, что во Франции тоже есть бедные, кто же спорит? Просто их меньшинство..

Я не спорю с тем, что 2 тысячи лучше чем одна. Я говорю о том, что РМИ лучше чем СМИК. Да, большинство населения получают 2000, так они на РМИ и не сидят. На РМИ сидят те, кто точно знают, что если решат выити на работу, то получать будут СМИК ! И после того как они из етого СМИКа вычтут все выплаты, у них останется даи бог половина от их РМИ, которыи они получают ничего не делая !

Вот, со вчерашнего дня , РМИсты не платят больше за проезд в метро... РАньше хоть половину платили, а теперь вообше ничего ... А на чьи плечи ето ложится? На тех, кто работает "за себя и за того парня"

Потом, если 14% живет на СМИK - разве это так много, учитывая количество низкоквалифицированной работы во Франции. .

Не 14, а 17 % ... подумаите ! Ето же пятая часть работаюшего населения !!! И то , что ето число увеличивается, означает, что зарплаты снижаются !!! Уже не только грузчики и поломоики работают за ети деньги, но и секретари (которые порои знают несколько иностранных языков), текнисиены, т.е. люди, которые имеют образование, но их кладут на одну чашу весов с теми, кто и в школе то не учился ... Вот ето и есть уравниловка ! I'm back in USSR (C)

[maman N]

Я прошу прощения за офф, maman N, т.е. налоги платятся от суммы С.S.G., которую сотрудник не получает на руки? Я пока просто не очень хорошо разбираюсь в этом.

Просто, если Вы посмотрите платёжный лист и там будет написано, например на руки
1200 евро, а С.S.G составляет 50 евро, то налогооблагаемая зарплата будет 1250 евро, это надо вписать в налоговую декларацию. При этом 50 Вы на руки не получили.
На платёной ведомости за декабрь будет указана сумма, которую надо указывать в декларации за год (она кумулируется, начиная с января каждый месяц).