Упадут ли цены на недвижимость во Франции?

[Печкин]

Ну посмотрим... Фриггит то же самое говорил в 2008 году, а ничего не упало, несмотря на кризис.

[Печкин]

Еще в начале осени предлагали 3.95%... сейчас я не вижу меньше 4.3%.

[Parka]

Еще в начале осени предлагали 3.95%... сейчас я не вижу меньше 4.3%.

Это плохо...

Значит, число Покупателей еще будет больше снижаться, что приведет дополнительно к снижению цен на недвижимость...

[nice-paris]

Цены на недвижимость будут падать только в тех регионах и городах, где нет работы и растёт безработица.
В крупных регионах как Иль де Франс или Лазурный берег, цены как росли, так и будут расти.
Даже мировой финансовый кризис не оказал заметного негативного влияния на этот рынок. Инвестирование в недвижимость остаёться наилучшим капиталовложением. К сожалению курс евро падает, инфляция растёт, бумажные деньги обесцениваются. Эти факторы толкают многих на покупку.
Не забывайте процентные ставки будут расти. На начало февраля сайт www.meilleurtaux.com, предлагает ставку 4,80% на 30 лет. Казалось бы, это очень дорого, я бы сказал нет. Этими процентными ставками пользуются, так же нерезиденты. В России, к примеру, ставки в среднем 10-15% на 20 лет. Для нерезидентов во Франции выгодные процентные ставки.
Я работаю в этой области уже 7 лет, и замечаю только одно, цены растут как грибы.
К примеру в Париже есть всего 1,3 млн жилья и это на 2,2 млн населения, и при этом нет строительства нового жилья. Цены ещё доступны в регионах, но не во всех.

Если у Вас есть вопросы, пишите в личку.

[Печкин]

Я работаю в этой области уже 7 лет, и замечаю только одно, цены растут как грибы.

Странно тогда, что вы не заметили падения 2007-2008 годов.
Ну и потом, тенденция не может продолжаться бесконечно, это любой финансист знает.

"Теперь, Федор, о главном:"
Выдача кредитов в январе 2012 года снизилась по сравнению с январем 2011 на 25.7%.
Эксперты связывают это с отменой кредитов с нулевой ставкой, и с увеличением налога на прирост стоимости. Это уменьшает количество потенциальных покупателей, плюс делает менее интересной покупки с целью спекуляции.
Цены пока стабильны с декабря 2011.

[Parka]

Цены на недвижимость будут падать только в тех регионах и городах, где нет работы и растёт безработица.
В крупных регионах как Иль де Франс или Лазурный берег, цены как росли, так и будут расти.

Я покупал этим летом. Заметил падение.
Кстати, покупал значительно дешевле первичной покупки Продавцом в 2008г примерно на 20%. Хороший прирост за последние 4 года!!!

Я работаю в этой области уже 7 лет, и замечаю только одно, цены растут как грибы.

странно...

[nice-paris]

Добрйы день.

Для Печкина

Падения цен не было в 2007-2008, цены снизились только в 2009. Этото год и называют годом кризиса и рецесии.В этот год в среднем цены упали на 20% по Франции, но сразу же в конце 2009 и в начале 2010 выросли на 25% и продолжали расти до конца 2011. Средний рост в 2010 был 15%, в 2011 8%.
Падения здесь я не вижу.

В таких городах как Париж, Ницца , Канны цены вообще не падали.
К примеру в лучших районах Парижа средняя цена в 2007 году была 5.000 евро за 1 кв.м, сегодня это 10.000 евро за 1 кв.м. Разве это падение ?
Цены не стабильны на конец декабря 2011, они выросли на 7,8%. Источник www.seloger.com

Что касается кредитов.
Не забывайте, не все берут кредит, у людей ест "cash". Которые обесцениваются.
Выдача кредитов уменьшилась только для того слоя населения, кто приходит с маленьким или с нулевым« Apport personnel ».
Предоставьте банку 30-50% от стоимости покупки, кредит получите в течении 48 часов.
Все мои клиенты получают кредит.

Поверьте на слово, есть большая разница когда Вы просите кредит у банка самостоятельно , и когда Вы работаете экспертом в этой области.

[nice-paris]

Добрый день,

Для Parka

Уточните пожалуйста в каком городе Лазурный берег Вы заметили падение?
С моими клиентами мы подписали неделю назад "Comprimis de vente" на недвижимость в Ницце и Каннах, падения цен, я не заметил на престижное жильё.

Для информации цены на конец 2008 , на начало 2009 в Ницце были в среднем 3.768 евро за 1 кв.м. в постойках 70-80х годов.
Вы хотите сказать Вы нашли дешевле ?
Естественно не забывайте, цены на престижное жильё с видом на средиземное море , ещё не собираются падать. И думаю не упадут в 2012.

Многие аналитики пишут вот уже 10 лет , что тенденция не может продолжаться бесконечно. Во Франции это будет продолжаться, пока нет строительства новостроек. Замечали ли Вы массивное строительство во Франции ? Множество подъёмных кранов ?

Вы спросите почему нет массивного строительства? Ответ прост, земли нет для строительства, а особенно в тех регионах где очень большой спрос. Это первый фактор роста цен.

[Parka]

Уточните пожалуйста в каком городе Лазурный берег Вы заметили падение?
С моими клиентами мы подписали неделю назад "Comprimis de vente" на недвижимость в Ницце и Каннах, падения цен, я не заметил на престижное жильё.

Так вроде по профилю видно - 06000
Читайте внимательно - у меня написано - дом 2008г. Я видел документы пред. сделки. Более того, видел и документы на другие объекты 4-5 летней давности покупки. Тенденция везде одинаковая - снижение цен на 15-30%.
Очень жаль, что вы не заметили падение цен.
А купить - купить можно что угодно и за сколько угодно ))). А можно и не торговаться вообще )))

Почитайте тут:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21718
Про специалистов-агентов и нотариусов жуликов )))

[EHOT]

Более того, видел и документы на другие объекты 4-5 летней давности покупки. Тенденция везде одинаковая - снижение цен на 15-30%.

не знаю почему вам показывали цены покупки квартир до сделки (обычно эту информацию дают когда вы уже договорились о цене и идете к нотариусу)... ну да ладно... в вшем рассуждении есть один момент: вы сравниваете то, что видели. Квартир продается несоизмеримо больше... Если вам попалось 5 квартир, на которые за последние 4 года цены упали, это не означает, что цены упали на все квартиры. Вполне возможно, что есть огромное колличество квартир, на которые цены за этот период выросли...

[Parka]

не знаю почему вам показывали цены покупки квартир до сделки (обычно эту информацию дают когда вы уже договорились о цене и идете к нотариусу)...

Наверное потому, что я не знаю фр. языка и не пользовался при покупке русским агентством :-)

в вшем рассуждении есть один момент: вы сравниваете то, что видели. Квартир продается несоизмеримо больше... Если вам попалось 5 квартир, на которые за последние 4 года цены упали, это не означает, что цены упали на все квартиры. Вполне возможно, что есть огромное колличество квартир, на которые цены за этот период выросли...

Дело в том, что я видел документы на разные квартиры - новостройки (дома, построенные в 2000-2010гг) и старые дома. Т.к. в Золотом Квадрате в Ницце в основном владельцами квартир квартир являются иностранцы, и основная масса предложений на рынке стоит опять же от них, то заметил, что многие из квартир покупались на взлете цен в 2007-2008гг. Думаю, что падение как раз и связано в основном с данными сделками. Естественно, нельзя однозначно говорить о том, что все объекты подешевели так значительно. Я смотрел не самые дешевые объекты. И не самые дешевые районы. Понятно, что 60 метров даже в ЗК можно купить и за 300 тыс и за 600 тыс.
nice-paris вообще пишет о ценах 2451 -6900/кв.м. Скорее всего, это общий средний разброс цен по всей Ницце. Я бы примерно сказал о ценах от 4000 до 10000/кв.м в ЗК.
Но говорить однозначно, что цены всегда только росли и сейчас растут - не верно. Наоборот, уже писал, что считаю в настоящее время самым удачным именно покупать, а не продавать (особенно, если есть свободный кэш). Т.к. можно хорошо торговаться.

Единственное, чему не перестаю удивляться - это тому, что в пределах 70-100 тыс евро можно купить студио в Золотом Квадрате в Ницце, в Каннах и вообще непонятно где (во фр. Кривожопинске). Т.е. не пойму смысла покупки в такой глубинке за такие деньги - кто покупает? Местные? Ведь стоимость недвижимости не определяется стоимостью затрат на ее строительство (точнее, это далеко не первичный фактор).

[EHOT]

Акции, облигации, Ассуранце де вие все эти продукты дают в среднем 4%. Вот и инвесторы и вкладывают.

Акции дают намного больше... но с большим риском...

Единственное, чему не перестаю удивляться - это тому, что в пределах 70-100 тыс евро можно купить студио в Золотом Квадрате в Ницце, в Каннах и вообще непонятно где (во фр. Кривожопинске). Т.е. не пойму смысла покупки в такой глубинке за такие деньги - кто покупает?

а что вас удивляет?

[Angelina0909]

nice-paris [QUOTE
Вы спросите почему нет массивного строительства? Ответ прост, земли нет для строительства, а особенно в тех регионах где очень большой спрос. Это первый фактор роста цен.[/QUOTE]

в городе Six-Fours-les-Plages строек очень много, землю находят и квартиры на росхват

[Parka]

в городе Six-Fours-les-Plages строек очень много, землю находят и квартиры на росхват

По каким ценам?

[Angelina0909]

По каким ценам?

простите за неточность, но, насколько я знаю, по терпимым. Т.к. государство хочет проветствовать покупателей нового своего жилья. И тогда, если я не ошибаюсь, налоги намного ниже. Но я не знаток.

[Parka]

простите за неточность, но, насколько я знаю, по терпимым. Т.к. государство хочет проветствовать покупателей нового своего жилья.

Т.е. это государственное жилье?

[EHOT]

Т.к. государство хочет проветствовать покупателей нового своего жилья. И тогда, если я не ошибаюсь, налоги намного ниже. Но я не знаток.

налоги ниже по другои причине...

[nice-paris]

Естественно, цены различны в зависимости от расположения недвижимости, постройки и декора.

Ниже информация о ценах в Ницце и в Каннах (на начало января 2012).

Prix m2 appartements Nice
S'il cote 3942 € en moyenne, le prix du m2 à Nice peut valoir entre 2451 € et 6900 € selon les adresses.

Prix m2 maisons Nice
Quant aux maisons, le prix moyen du mètre carré est nettement plus cher : à 4943 € en moyenne (avec une fourchette allant de 2893 € à 8750 €), cela fait un écart de +25% par rapport aux appartements.

Prix m2 appartements Cannes
Le prix m2 moyen pour les appartements à Cannes est de 5108 € et varie entre 2881 € et 9802 € selon les adresses.

Prix m2 maisons Cannes
En ce qui concerne les maisons, le prix moyen du m2 est légèrement plus cher : à 5400 € en moyenne (avec une fourchette variant entre 3075 € et 13379 €), cela fait un écart de +6% par rapport aux appartements.

[Parka]

Естественно, цены различны в зависимости от расположения недвижимости, постройки и декора.
Ниже информация о ценах в Ницце и в Каннах (на начало января 2012).

Естественно - различны. Поэтому указывать средние цены по меньшей мере нецелесообразно Вы еще скажите, что в одном доме цена кв.м. также везде одинакова. Вы сперва почитайте форум, а потом рекламируйте тут свои услуги Тут много грамотных людей сидит...

Сравнивать можно только цены конкретных объектов - цена покупки данного объекта 3-5-8-... лет назад и текущая цена продажи этого же объекта без налогов и комиссий агентств.

[nice-paris]

Для Parka,

Если Вы обнаружили снижение цен на 20-30%, напиши источник )).Многим будет интересно почитать. А так, кто угодно может написать.

Средние цены, указываются везде. И указывается, что бы следить за тенденцией рынка.

Что касается про специалистов-агентов и нотариусов жуликов во Франции.
Любой разумный человек, сконтактируеться Chambre de notaire, что бы узнать с каким он нотариусом подписывает. И сколько лет он уже на рынке, сколько оформил купли продажи. Получение статуса нотариуса занимает 7 лет учебы во Франции и минимум 2 года стажа. Вы думаете после 9лет потраченных на получение статуса нотариуса, французский нотариус будет жульничать ? Не смешите.

А раз Вы покупали "дом", Вы наверное заметили, нотариус проверяет все бумаги, и запрашивает банк "Provisions". А в банке поверьте ещё как проверяют какому нотариусу надо оформлять чек.

Ваши доводы не по адресу, к сожалению.

Для информации 70% транзакций во Франции проходят через агентства и экспертов по недвижимости.
И любой покупатель и продавец, должен учитывать цены в ТТС (налоги и комиссий агентств). В любом агентстве Вам предоставят цены со всеми налогами, так как именно покупатель их и оплачивает. Таковы уж правила и закон.

Пишите в личку, обсудим все интересующие Вас вопросы.

[Parka]

Для Parka,

Если Вы обнаружили снижение цен на 20-30%, напиши источник )).Многим будет интересно почитать. А так, кто угодно может написать.

Средние цены, указываются везде. И указывается, что бы следить за тенденцией рынка.

Что касается про специалистов-агентов и нотариусов жуликов во Франции.
Любой разумный человек, сконтактируеться Chambre de notaire, что бы узнать с каким он нотариусом подписывает. И сколько лет он уже на рынке, сколько оформил купли продажи. Получение статуса нотариуса занимает 7 лет учебы во Франции и минимум 2 года стажа. Вы думаете после 9лет потраченных на получение статуса нотариуса, французский нотариус будет жульничать ? Не смешите.

А раз Вы покупали "дом", Вы наверное заметили, нотариус проверяет все бумаги, и запрашивает банк "Provisions". А в банке поверьте ещё как проверяют какому нотариусу надо оформлять чек.

Ваши доводы не по адресу, к сожалению.

Для информации 70% транзакций во Франции проходят через агентства и экспертов по недвижимости.
И любой покупатель и продавец, должен учитывать цены в ТТС (налоги и комиссий агентств). В любом агентстве Вам предоставят цены со всеми налогами, так как именно покупатель их и оплачивает. Таковы уж правила и закон.

Пишите в личку, обсудим все интересующие Вас вопросы.

А зачем вам писать в личку?
Я вам дал ссылку - читайте. А потом, если будут вопросы - задавайте.

ПЫСЫ. Я даже примерно представляю, в какое агентство вы устроились на работу )))

[nice-paris]

Благодарю за ссылку

Я предпочитаю читать официальную информацию о недвижимости. Советую так же Вам.

Удачного Вам дня.

[Parka]

Благодарю за ссылку
Я предпочитаю читать официальную информацию о недвижимости. Советую так же Вам.
Удачного Вам дня.

А я предпочитаю не теорией увлекаться и читать желтую прессу, а все проверять самому и доверять только тем цифрам и фактам, которые лично видел в документах...
И побольше эксклюзивов вашему агентству

[Dude]

Parka на самом деле прав. Если брать просто средние цены то они не дают картины, и часто даже тренд не показывают. В поселке Н продано 10 домов по 100К каждый в год 1. В год 2 тоже продано 10 домов: 7 по цене 90К и три новых по 623К (построенных на месте трех старых купленных в год 1). Средняя цена продажи в поселке выросла за год в 2.5 раза.
А то что предлагает Parka это рассматривать упрощенный Case–Shiller index.

[Parka]

Силовиков заставляют избавиться от недвижимости за границей
http://www.rg.ru/2012/02/24/imush-dok.html

[nice-paris]

Добрый день

Parka, я соглашусь с Вами, что в Золотом Квадрате в Ницце в основном владельцами квартир являются иностранцы. И именно спрос и предложение строят рынок.
В Ницце я Вам могу 1кв.м и за 1000 евро найти, вот только будете ли Вы там жить ?

Цены 2451 -6900/кв.м естественно средние, Вы не можете судить о ценах одинаково.
Студия или F1 стоят дороже в кв.м, чем F3 и F4.
Я не беру пример виллы или коттеджи, это совершенно другой рынок.

Надо заметить, что основном недвижимость покупается на Лазурном берегу с идей сдачи в аренду, более половины моих клиентов, там практически не живут, заглядывают изредка.

А вот пользоваться услугами агентства или экспертов, это дело личное.
Да и какая разница, русское ли агентство, французское... Если агентство нашло Вам ту квартиру, о которой Вы мечтали, думаю они заслуживают свой гонорар.

В пределах 70-100 тыс евро можно купить студию (9-15 кв.м) в Золотом Квадрате в Ницце, что многие и делают. Покупается не для себя, а для инвестиций.
В среднем это даёт 6-7% годовых дохода чистыми. Где Вы найдете ещё такой продукт?
Акции, облигации, Assurance de vie все эти продукты дают в среднем 4%. Вот и инвесторы и вкладывают.

Пока рентабельность в пределах 6%, цены будут расти как на недвижимость, так и на аренду.

[Печкин]

В пределах 70-100 тыс евро можно купить студию (9-15 кв.м) в Золотом Квадрате в Ницце, что многие и делают. Покупается не для себя, а для инвестиций.
В среднем это даёт 6-7% годовых дохода чистыми. Где Вы найдете ещё такой продукт?

Я рынок Ниццы совсем не знаю, поэтому вопрос:
Я правильно понимаю, что если купить студию в Ницце за 100 тыс., 9-15 кв.метров, то ее реально сдавать в год за 6000-7000 (6-7% годовых), то есть где-то 500-600 евро в месяц (причем, если вы говорите, что это чистыми, значит надо еще накинуть на коммуналку + налоги, то есть выйдет, что сдавать надо на самом деле за 700-800)?

[Parka]

Я правильно понимаю, что если купить студию в Ницце за 100 тыс., 9-15 кв.метров, то ее реально сдавать в год за 6000-7000 (6-7% годовых), то есть где-то 500-600 евро в месяц (причем, если вы говорите, что это чистыми, значит надо еще накинуть на коммуналку + налоги, то есть выйдет, что сдавать надо на самом деле за 700-800)?

Если сдавать на долгосрочной аренде, то приблизиться к этой сумме можно (минус налоги на недв. и доход).

[Parka]

А вот пользоваться услугами агентства или экспертов, это дело личное.
Да и какая разница, русское ли агентство, французское... Если агентство нашло Вам ту квартиру, о которой Вы мечтали, думаю они заслуживают свой гонорар.

Отвечу. Я никого не призываю тут покупать квартиру без агентства (хотя многие тут так и делают). Тем более, что иногда именно в силу специфики продажи недвижимости на ЛБ иностранцами это сделать просто не удастся. А для большинства туристов (как я) это еще и связано с тонкостями оформления сделки. Что касается моего опыта взаимодействия с русскоговорящими агентствами, то я сделал вывод - это в большинстве своем не агентства (пусть и с лицензиями), а просто посредники-переводчики, увеличивающие услуги комиссии в 2 раза. Я не хочу сказать это огульно о всех компаниях. Среди них есть и очень порядочные известные фирмы. С некоторыми у меня остались очень хорошие отношения. Но для того, чтобы понять - посредник это или агентство - достаточно взглянуть на список эксклюзивных объектов, предлагаемых данной компании. Две трети этих компаний не имеют у себя ни одного такого объекта. Увы...
А продают то, что есть в интернете и в местных журналах ))))

На Лазурке выпускается журнал (и есть сайт) эксклюзивных предложений, например этот:
http://www.unique-immo.com
Там можно найти прямые предложения квартир и домов от компаний. И легко дополнительно съэкономить от 30 до 50% комиссии агентства (т.к. посредники-переводчики именно и зарабатывают 50% комиссионного сбора).

В пределах 70-100 тыс евро можно купить студию (9-15 кв.м) в Золотом Квадрате в Ницце, что многие и делают. Покупается не для себя, а для инвестиций.

Я вижу предложения и 20-24 кв.м. Но очень редко.

В среднем это даёт 6-7% годовых дохода чистыми. Где Вы найдете ещё такой продукт?

Это все же обычно грязный доход. Надо вычесть налоги(!), в т.ч. на доход от сдачи. Сдавать на длительной срок квартиру опасно (можно и без нее остаться и без денег). А на короткий - 25-30% надо отдать еще и фирме, расходы на свет/воду и пр (опять же - налоги). Как говориться - хорошо там, где нас нет
Опять же - вы больше говорите о теории, а не о практике, т.е. конкретике. Т.е. ваша идея понятна - все дорожает - покупайте, инвестируйте - зарабатывайте на сдаче. Вы бы нам лучше рассказали не о хорошем, а о проблемах, минусах приобретения...

[KOLIBRY]

В пределах 70-100 тыс евро можно купить студию (9-15 кв.м)

А по Парижу или пригороду у вас нет чего-нибудь подобного? Мы ищем...