Социальная уравниловка и т.п.

[Lenaaa]

Lenaaa, те, которые составляют этот "сук" хорошо понимают и пытаются либо сбежать, либо изменить эту систему. А те, кто на нем сидят, им и так хорошо. у них сук отбери - они же тут же на улицу пойдут недовольство выказывать. И опять реформ не будет...

Вот я и подбиваю всех за Саркози голосовать
Повоюют внутри страны, потеряют из-за этого кучу бабок, да двинутся вперед.

С нетерпением жду выборов.

[IrinaS]

Вот я и подбиваю всех за Саркози голосовать

Да? А какая у него экономическая программа (в двух словах)?

[abris]

Да? А какая у него экономическая программа (в двух словах)?

Посмотрите в разделе "История и современность"

[lorana]

На самом деле это не так.

Во первых, наследство по прямой линии облагается налогом на наследство только сверх определенной суммы. Лет 5 назад это было, по-моему 100 тысяч евро. Это сумму уже сильно повысили, Саркози собирается ее еще сильнее повысить. То есть стандартную квартиру разделить на стандартных 2-3 детей, налога на наследство нет.

Для особо богатых людей существуют другие легальные схемы ухода от этого налога. Все, наверное, слышали, что обвиняли Руаяль в создании Société, а она оскорбленно отвергала это? Просто создается компания, на которую вешаются все активы, и наследники благополучно наследуют части в компании, там совсем другое налогообложение. Ну это я кратко написала, есть разные возможности.

Aicha, спасибо вам за ответ! В действительности, получается не так все и плохо здесь с этим... Можно жить, работать и дети совсем на улице не останутся, в принципе...

[Martingale]

Я приехала в страну моих предков и уезжать не собираюсь, а вот порядок навести не мешало бы...

Вы слишком всерьез себя воспринимаете.

[Dacha]

В Англии учителя получают на 40% больше, а директор лицея получает более, чем в пять раз больше французского.

А Вы заметили, что они и работают намного больше?

[Dacha]

своих друзей, которые, получая пособие по безработице (которое мой муж по сути им оплачивает)

Индивидуальный предприниматель не платит взносов на обязательное страхование безработицы.

[Ivetta]

А Вы заметили, что они и работают намного больше?

Да, я тоже давно хотела сказать то же самое.
Ведь даже в том фильме, MamanN, на который вы ссылаетесь, сказали:
у учителя в английской школе:
- три иностранных языка преподавания (во Франции обычно один)
- рабочая неделя больше на 7 или 8 часов
- отпуск короче в 2 раза
- и главное: при приеме на работу учитель проходит собеседование не только с директором - его оценивают ученики (вы можете представить такое во Франции?), а также директор может уволить учителя (да и любого другого сотрудника в Англии) в один день (тогда как здесь статус "функционера" неприкасаем и практически на всю жизнь)
Так что - им знают, за что платят.

[Dacha]

Можно жить, работать и дети совсем на улице не останутся, в принципе...

Подтверждаю. Вообще 60 процентов с небольшого наследства платят только чужие друг другу люди. Родственники платят тем меньше, чем они ближе. А если при своей жизни детям давать каждые шесть лет по 50 000 евро, то никаки налогов с этих дарственных платить не надо будет. Для внуков потолок ниже -- 30 000 каждые 6 лет. Просто про все эти скидки нужно знать.

Вот тут об этом

[Fellici]

А также с вертолютов проверяют, у кого есть бассейны.

А не проще в фирмах по установке отслеживать, кто установил себе??

[Ivetta]

Подтверждаю. Вообще 60 процентов с небольшого наследства платят только чужие друг другу люди. Родственники платят тем меньше, чем они ближе. А если при своей жизни детям давать каждые шесть лет по 50 000 евро, то никаки налогов с этих дарственных платить не надо будет. Для внуков потолок ниже -- 30 000 каждые 6 лет. Просто про все эти скидки нужно знать.

Вот тут об этом

Даш, а вы никогда не сталкивались с тем, как передают недвижимость?
Ведь ее не передашь по 50 000 евро каждые 6 лет (цены-то сейчас какие).
Один знакомый француз сказал, что ему отец передал квартиру при жизни с правом проживания - и никто с этого ни копейки не заплатил (не считая оплаты нотариуса в районе 3 000).
Но мне что-то сомнительно...

[Fellici]

А дарственная?

[Martingale]

Даш, а вы никогда не сталкивались с тем, как передают недвижимость?
Ведь ее не передашь по 50 000 евро каждые 6 лет (цены-то сейчас какие).
Один знакомый француз сказал, что ему отец передал квартиру при жизни с правом проживания - и никто с этого ни копейки не заплатил (не считая оплаты нотариуса в районе 3 000).
Но мне что-то сомнительно...

Про недвижимость - это называется usufruit et propriété-nu.

А денежки по-немногу передавать очень практикуется, ну теми у кого деньги есть, в страховании жизни вложены, в биржу и т.п.

[Martingale]

А дарственная?

Fellici, дешевле унаследовать по прямой линии. Кстати детей тут нельзя полностью наследства лишить, только чуть-чуть. Так что пиши-не пиши дарственную, все равно все детям останется.

[Ivetta]

Это называется usufruit et propri?t?-nu.

Название я знаю, спасибо.
Меня интересует - как работает?
Предположим: дом стоимостью 400 000 евро (на сегодняшний день) - как его отдать по donation детям? Когда начинать? Отдавать ли частями (каждые 6 лет) - или сразу?
И действительно ли дети ничего не заплатят, когда вступят в наследство? (как говорил мой знакомый француз)?
P.S. Вопросы-то, конечно, у меня не шкурные - так, для общего развития. Мне пока что 36, мужу - 34. Но вот агенты уже как-то хитренько говорят, что надо бы нам дом оформлять в SCI - чтобы детям потом передать.
Вот и интересуюсь - на будущее, так сказать...

[Ivetta]

А дарственная?

А потом - с дарственной-то налоги платятся (за исключением первых 50 000).

[Martingale]

Название я знаю, спасибо.
Меня интересует - как работает?
Предположим: дом стоимостью 400 000 евро (на сегодняшний день) - как его отдать по donation детям? Когда начинать? Отдавать ли частями (каждые 6 лет) - или сразу?
И действительно ли дети ничего не заплатят, когда вступят в наследство? (как говорил мой знакомый француз)?
P.S. Вопросы-то, конечно, у меня не шкурные - так, для общего развития. Мне пока что 36, мужу - 34. Но вот агенты уже как-то хитренько говорят, что надо бы нам дом оформлять в SCI - чтобы детям потом передать.
Вот и интересуюсь - на будущее, так сказать...

Ivetta, напишите, сколько у Вас детей, я Вам отвечу минут через 15.

[Dacha]

Даш, а вы никогда не сталкивались с тем, как передают недвижимость?
Ведь ее не передашь по 50 000 евро каждые 6 лет (цены-то сейчас какие).

Можно же передать денег, на которые будет куплена недвижимость. Но есть и donation-partage для недвижимости. Это тоже выгоднее, чем наследовать по завещанию.

[Martingale]

Ну вот если у Вас 2 детей, то дом поделят 1/3 супругу-супруге, и 1/3 каждому ребенку. Минус вычет 50 000 евро, эта сумма увеличивается переодически. То есть дом 400 000 поделить на 3 и минус 50 000 остается 83 333 евро облагаемого наследства.
Налог на наследство зависит от суммы наследуемого. Для детей :
меньше 7600 - 5%
7600-11400 - 10%
11400-15000 - 15%
15000-520000 - 20%
520000-850000 - 30%
850000-1700000 - 35%
больше 1 700 000 - 40%
То есть 83333 умножаем на 20%, получаем 16666 налога на каждого ребенка.

Авантаж SCI в том, что Вы можете передавать постепенно части этого SCI детям, тогда им может и не придется платить налог. НО, поддержание на плаву SCI в течении п-лет стоит немалых денег, то есть немалых по сравнению с 16 666 евро налога, то есть с Вашей суммой это абсолютно невыгодно.

[Martingale]

Да, если ребенок один, то он наследует 50%, если трое, то они наследуют 3/4 наследства, то есть разница в расчете налога может быть очень существенна.

[Ivetta]

Ну вот если у Вас 2 детей, то дом поделят 1/3 супругу-супруге, и 1/3 каждому ребенку. Минус вычет 50 000 евро, эта сумма увеличивается переодически. То есть дом 400 000 поделить на 3 и минус 50 000 остается 83 333 евро облагаемого наследства.
Налог на наследство зависит от суммы наследуемого. Для детей :
меньше 7600 - 5%
7600-11400 - 10%
11400-15000 - 15%
15000-520000 - 20%
520000-850000 - 30%
850000-1700000 - 35%
больше 1 700 000 - 40%
То есть 83333 умножаем на 20%, получаем 16666 налога на каждого ребенка.

Авантаж SCI в том, что Вы можете передавать постепенно части этого SCI детям, тогда им может и не придется платить налог. НО, поддержание на плаву SCI в течении п-лет стоит немалых денег, то есть немалых по сравнению с 16 666 евро налога, то есть с Вашей суммой это абсолютно невыгодно.

Спасибо, у меня как раз двое детей.
Вы описали схему donation en proriete-nu?

[Martingale]

Спасибо, у меня как раз двое детей.
Вы описали схему donation en proriete-nu?

Нет, это стандартное наследство.

По-моему, Вам рано о nu-propriété думать, Вы уж извините, что я Вам так, но ведь Вам 30 лет! Вы еще сто раз захотите переехать, а с usufruit Вам дом уже не принадлежит, и продать Вы его не сможете. Это только старики оформляют, на доживание, так сказать.

[Droopy]

Господи! Это же грабёж! Саркози, вроде, обещал отменить этот налог? Получается, что родители живут, работают, выплачивают десятилетиями кредит за дом, отказывая себе в чём-то, стараются, платят налог на владение, на проживание, проценты банку, а потом, если с ними что-то случается, дети попадают в ситуацию, когда, чтобы остаться в родительском доме, надо выплачивать огромные суммы! У меня слов нет. После этого пропадает вообще желание приобретать тут недвижимость, чесс слово.

[Ivetta]

Нет, это стандартное наследство.

По-моему, Вам рано о nu-propri?t? думать, Вы уж извините, что я Вам так, но ведь Вам 30 лет! Вы еще сто раз захотите переехать, а с usufruit Вам дом уже не принадлежит, и продать Вы его не сможете. Это только старики оформляют, на доживание, так сказать.

Да я так - для расширения кругозора.
Я думаю - что и поменяется все к тому времени, когда...
Спасибо в любом случае.

[Martingale]

Господи! Это же грабёж! Саркози, вроде, обещал отменить этот налог? Получается, что родители живут, работают, выплачивают десятилетиями кредит за дом, отказывая себе в чём-то, стараются, платят налог на владение, на проживание, проценты банку, а потом, если с ними что-то случается, дети попадают в ситуацию, когда, чтобы остаться в родительском доме, надо выплачивать огромные суммы! У меня слов нет. После этого пропадает вообще желание приобретать тут недвижимость, чесс слово.

Да что Вы, разве это много? По сравнению с домом за 400 000 евро?

[Martingale]

Да я так - для расширения кругозора.
Я думаю - что и поменяется все к тому времени, когда...
Спасибо в любом случае.

Точно, за 50 лет много чего поменяется. Может, мы и в Россию поедем доживать.

[Droopy]

Martingale, конечно если сравнивать со стоимостью дома, может, и не так много. Но ни у каждого найдутся такие деньги, и далеко не каждый, в этом доме живущий, в глаза видел такую сумму, а потом - опять залезать в долги, просить кредит в банке ( а за дом уже выплачено с лихвой и с процентами), и всё это, чтобы проживать в своём доме. Всё же, прямые наследники, для которых данный дом является основным местом проживания, должны вообще освобождаться от подобного налога. ИМХО. О чём сейчас и идут предвыборные дискуссии.

[Dacha]

Господи! Это же грабёж! Саркози, вроде, обещал отменить этот налог? Получается, что родители живут, работают, выплачивают десятилетиями кредит за дом, отказывая себе в чём-то, стараются, платят налог на владение, на проживание, проценты банку, а потом, если с ними что-то случается, дети попадают в ситуацию, когда, чтобы остаться в родительском доме, надо выплачивать огромные суммы! У меня слов нет. После этого пропадает вообще желание приобретать тут недвижимость, чесс слово.

Вы правы -- это грабеж, двойное налогообложение (по сути) и наследие французской революции, так как налог на наследство несуществен для государственного бюджета, но препятствует созданию крупных состояний. Ведь для уплаты налога часто приходится продавать имущество. А вот в SCI действительно несколько другое налогообложение. Хотя бы потому что дети могут там состоять изначально. И потому что если детям давать постепенно их долю, пошлина будет очень маленькой по сравнению с ситуацией, когда дают недвижимость.

[Dacha]

Droopy, можно конечно заранее стараться соломки подстелить: родители могут оформить себе assurance vie -- на нее не платят налогов -- , чтобы дети смогли заплатить налоги.

Но самое главное -- заранее подготовить раздел между братьями и сестрами, так как если после смерти родителей они начнут ссориться, могут вообще всё потерять, так как препирательства дорого стоят и процессы могут длиться годами.

[Droopy]

Dacha, а там могут состоять даже маленькие дети? Или же это начинается с определённого возраста?