Социальная уравниловка и т.п.

[libellule]

Dacha, спасибо. Вы ответили на мой вопрос в посте 77. Как я и предполагала. Теперь все понятно.

Ирина, мы вроде на ты были???
Насчет " donation entre epoux", там просто спрашивают, имеются ли дети на настоящий момент, и фиксируют в donation. Как потом это будет решаться с детьми, надо посмотреть

Вика, конечно на ты. Ну это просто официальная форма обращения. На форуме.

[Viki]

Если ребенка два -- им полагается "зарезервировать" 1/3, а другому лицу можно передать 2/3

Dacha, а здесь разве не наоборот? Мне кажется, что двоим детям резервируется 2/3 а другому лицу можно завещать 1/3?

[Dacha]

Dacha, а здесь разве не наоборот? Мне кажется, что двоим детям резервируется 2/3 а другому лицу можно завещать 1/3?

Да, пардон, описка вышла: я думала одно, а пишу другое.

Один ребенок получает не меньше 1/2 наследства
Два ребенка (на обоих) -- не меньше 2/3
Трое (на троих) -- не меньше 3/4.

И делится это поровну. И так логичнее конечно. Чем больше детей, тем меньше "свободная часть".

[maman N]

C.S.G. imposable, C.S.G. non imposable,

Это значит, что сумма imposable считается для налоговой декларации хотя Вы её на руки не получили, она 2,90%.
Например, если Вам на руки дали 1200, а C.S.G. imposable 50 евро, то для декларации Ваш доход будет: 1250 евро.

[Droopy]

Это значит, что сумма imposable считается для налоговой декларации хотя Вы её на руки не получили, она 2,90%.
Например, если Вам на руки дали 1200, а C.S.G. imposable 50 евро, то для декларации Ваш доход будет: 1250 евро.

Я прошу прощения за офф, maman N, т.е. налоги платятся от суммы С.S.G., которую сотрудник не получает на руки? Я пока просто не очень хорошо разбираюсь в этом.

[maman N]

во Франции (вплоть до Утопии иногда выгоднее сидеть на Пособии чем идти работать!!!

возможно это частично потому, что всё равно работы для всех нету, так вот пусть и сидят на пособии и не лезут повышать статистику безработицы.
Интереснно, если бы не было такой ситуации, что работать материально не охти, как интерессно, сколько было бы безработных?

[Dacha]

Да, именно так. То есть по сути -- двойное налогообложение (простите, что влезла).

[Droopy]

Да, именно так. То есть по сути -- двойное налогообложение (простите, что влезла).

Спасибо большое!

[Dacha]

В assurance vie. Подписанты контракта.

[tsartour]

возможно это частично потому, что всё равно работы для всех нету, так вот пусть и сидят на пособии и не лезут повышать статистику безработицы.
Интереснно, если бы не было такой ситуации, что работать материально не охти, как интерессно, сколько было бы безработных?

абсолютно верно мыслите... все бы старались стать безработными

НО проблема как раз должна бы по идее разматываться с нужного конца.... конечно ситуации могут быть разными.... (например муж в семье работает,и зарабатывает НЕПЛОХУЮ зарплату значительно выше смика.... и есть жена и ребенок на его еждевении , тогда ЗАЧАСТУЮ этой жене исходя из французского законодательства НЕВЫГОДНО идти работать... муж станет тут же платить больше налогов как только появится второй работающий человек в семье....) как решить это перетягивание одеяла на одну сторону? Честно скажу не знаю...

а насчет семьи с 19 детьми живущих на пособие в 3000евро= бесплатная квартира.... ну что сказать конечно они не разбегутся сильно на это пособие НО ОНИ ЖЕ САМИ СТОЛЬКО детей нарожали (вот где собака порылась... )
если бы эту семью "перенести " в Россию с их 19 детьми имели бы они бесплатную квартиру? а пособие какое? МОЖЕТ И ДЕТЕЙ БЫ СТОЛЬКО НЕ РОЖАЛИ?

то что я не понимаю почему как раз за такую многодетную семью где НИ ОДИН человек не работает должна платить обычная семья из трех человек например повышенными налогами ??? солидарность скажете.... ОК но она тоже хороша до определенного предела когда твоей добротой и солидарностью ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ тогда и создается такое напряжение в обществе которые мы можем наблюдать сейчас во Франции.... между ее слоями? неужели не чуствуете на коком социальном вулкане мы сидим?

[maman N]

Да, потому что налог с дохода включает эту сумму.

C.S.G. imposable

потому и называется налогооблагаемым.
А вообще вычеты с работника составляют в районе 25%, а налог с дохода - это другая опера...

[Droopy]

maman N, спасибо! Я уже поняла, что другая. Теперь буду знать.

[Gitane]

И вся эта социальная уравниловка для того, чтобы тем, кто получает СМИК не было обидно и, чтобы те, кто вкалывает не разбогател чего доброго...

Просто во Франции все подчинаются большинству. А лентяев всегда больше, чем трудолюбивых людей.

[Martingale]

Просто во Франции все подчинаются большинству. А лентяев всегда больше, чем трудолюбивых людей.

Ага, нет ничего хуже демократии.

А лентяев большинство, но все равно приходится работать, что уж тут поделать. Никакие пособия не обеспечат хороший уровень жизни, чтобы тут не говорили.

[Ivetta]

А лентяев большинство, но все равно приходится работать, что уж тут поделать. Никакие пособия не обеспечат хороший уровень жизни, чтобы тут не говорили.

Я тут согласна с Martingale. Когда говорят про кого-нибудь: живет припеваюче на пособия - мне это трудно представить. Сюжет однажды видела: у мужчины 30 детей (от 3 женщин - одна жена, одна любовница и одна сестра жены). Зачем они столько наделали? Вопрос. Из любви к искусству, наверное. Никто из них не работает, живут на пособия. Пара: этот мужчина + его жена + их 19 детей получают три с чем-то тысячи пособий (и живут в бесплатной трехкомнатной квартире). А теперь разделите 3000 на 21 человек... Да, про их поход в магазин так и показывали: макароны...
P.S. Мужчина, как и его жена и любовница - абсолютно белые франко-французы.

[seVen]

А лентяев большинство, но все равно приходится работать, что уж тут поделать. Никакие пособия не обеспечат хороший уровень жизни, чтобы тут не говорили.

Хороший уровень жизни ?
В 2002 году за СМИК работали 14% служащих. В 2006 году их стало 17%. (Для сравнения - 2,6% в Голландии, 0,8% в Испании) И их число еще будет расти.
Вы думаете, что РМИст, выйдя на работу, будет получать 3500 чистыми ? Спуститесь на землю. Он будет получать СМИК ! После того, как мы из СМИКа вычтем социалку, на руки остается 900 евро ! И при этом, он считается работающим, лишается большинства пособий, т.е. его расходы увеличиваются.
На РМИ сидеть ВЫГОДНО, если вы не высококлассный специалист. Ну так высококлассные специалисты на РМИ и не сидят, они работают и выплачивают налоги за тех, кто совершенно сознательно сидит на пособиях.
Система, сэр !

[Aicha]

Хороший уровень жизни ?

Большинство населения находится в средних слоях населения, они получают ни SMIC, или 3500е, а средние 2000е. И на них живется лучше, чем на SMIC, я сама так жила - знаю. Ну а то, что во Франции тоже есть бедные, кто же спорит? Просто их меньшинство.

Потом, если 14% живет на SMIC - разве это так много, учитывая количество низкоквалифицированной работы во Франции. Тем более, что все "черные" зарплаты тоже входят в эту категорию. Например, все мелкие частные предприниматели, все мелкие фермеры и т.п. декларируют себе, а также своим членам семьи, - SMIC. Чтобы поменьше платить налогов. Но это не значит, что их доходы этим ограничиваются.

[seVen]

Большинство населения находится в средних слоях населения, они получают ни СМИЦ, или 3500е, а средние 2000е. И на них живется лучше, чем на СМИЦ, я сама так жила - знаю. Ну а то, что во Франции тоже есть бедные, кто же спорит? Просто их меньшинство..

Я не спорю с тем, что 2 тысячи лучше чем одна. Я говорю о том, что РМИ лучше чем СМИК. Да, большинство населения получают 2000, так они на РМИ и не сидят. На РМИ сидят те, кто точно знают, что если решат выити на работу, то получать будут СМИК ! И после того как они из етого СМИКа вычтут все выплаты, у них останется даи бог половина от их РМИ, которыи они получают ничего не делая !

Вот, со вчерашнего дня , РМИсты не платят больше за проезд в метро... РАньше хоть половину платили, а теперь вообше ничего ... А на чьи плечи ето ложится? На тех, кто работает "за себя и за того парня"

Потом, если 14% живет на СМИK - разве это так много, учитывая количество низкоквалифицированной работы во Франции. .

Не 14, а 17 % ... подумаите ! Ето же пятая часть работаюшего населения !!! И то , что ето число увеличивается, означает, что зарплаты снижаются !!! Уже не только грузчики и поломоики работают за ети деньги, но и секретари (которые порои знают несколько иностранных языков), текнисиены, т.е. люди, которые имеют образование, но их кладут на одну чашу весов с теми, кто и в школе то не учился ... Вот ето и есть уравниловка ! I'm back in USSR (C)

[Fellici]

Туда отчисления ежемесячные.

[Dianita]

Туда отчисления ежемесячные.

Простите, ничего не поняла, кто куда чего отчисляет ?

[Gasaz]

нам лет по пятдесят будет когда деньги к нам попадут, жизнь будет практически прожита

ну, у некоторых она только начинается в 50!

[Dianita]

ну, у некоторых она только начинается в 50!

Как у почтальона Печкина
только наша с мужем жизнь уже давненько началась

[Dacha]

почему как раз за такую многодетную семью где НИ ОДИН человек не работает должна платить обычная семья из трех человек например повышенными налогами

Потому что теоретически эти дети, когда вырастут, будут работать и платить социальные отчисления, чтобы тем же членам семьи из трех человек обеспечить пенсию. Пособия и помощь многодетным семьям способстуют уведичению рождаемости.

[tsartour]

Потому что теоретически эти дети, когда вырастут, будут работать и платить социальные отчисления, чтобы тем же членам семьи из трех человек обеспечить пенсию. Пособия и помощь многодетным семьям способстуют уведичению рождаемости.

а если вырасши, эти дети работать не будут... а наоборот захотят получить РМИ или пособия мы опять им платить будем "в ДОЛГ"? в этом и вся проблема! замкнутый круг какойто....
мое личное мнение либо надо сделать так чтобы родители БЫЛИ вынужденны например через 2 года после получения пособия идти работать...

как это сделать?
не знаю пару мыслей есть... но боюсь здесь на форумме меня посчитают жестокой...

[Lenaaa]

Потому что теоретически эти дети, когда вырастут, будут работать и платить социальные отчисления, чтобы тем же членам семьи из трех человек обеспечить пенсию. Пособия и помощь многодетным семьям способстуют уведичению рождаемости.

Вот и получается, что работают одни, а рожают другие. гм...
с т.з. эволюции, бездельники намного более приспособленны, поскольку оставляют больше потомства.

Если вспомнить, что в основной массе, как бы дети не пытались реализовать контрсценарий, получается все равно родительский - потому что базовых навыков и нужного видения в детстве не заложили - множиться будут именно бездельники.

то есть если социалисты выиграют сегодня, то завтра их поддержит уже абсолютное большинство

[Dacha]

а если вырасши, эти дети работать не будут... а наоборот захотят получить РМИ или пособия мы опять им платить будем "в ДОЛГ"? в этом и вся проблема! замкнутый круг какойто....

Вряд ли так поступают все дети родителей, живущих на пособия. Кстати, в парижском регионе 150 000 рмистов. С семьями это 375 000 человек. И по сравнению с общим количеством жителей региона -- 10 миллионов -- это не так уж и много.
Вообще мне кажется, что жить на одни пособия должно быть очень трудно. Поэтому выросшие дети рмистов не должны повторить эту судьбу.

[tsartour]

Вряд ли так поступают все дети родителей, живущих на пособия. Кстати, в парижском регионе 150 000 рмистов. С семьями это 375 000 человек. И по сравнению с общим количеством жителей региона -- 10 миллионов -- это не так уж и много.
Вообще мне кажется, что жить на одни пособия должно быть очень трудно. Поэтому выросшие дети рмистов не должны повторить эту судьбу.

может вы и правы... но статистики такой нет....
только сколько времени пройдет пока ребенок вырасши начнет "отдавать" долг своему государству своими налогами лет 20?
помножьте на пособие на ребенка в месяц? что получится ? что Долг будет возвращен только дет эдак через 30 и только потом государство будет получать выгоду от своего "вложения"????

не лучше ли придумать политику при которой еще родителям будет выгоднее найти работу а не рожать детей не имея этой же опять работы?
рожать детей это прекрасно... но когда ребенок рожается на шею государству? надо приучить родителей нести ответственность и ДУМАТЬ о финансах семьи прежде чем рожать ребенка....

ну и еще если вы мне скажете что эти родители самые лучшие родители в мире и прекрасно заботятся о своих детях и делают все что только могут чтобы их воспитать лучшими гражданами и людьми, ну не поверю я...
ну не могут НОРМАЛЬНЫЕ родители не мея работы нарожать 19 детей это очень безответственно!!!!!

[Aicha]

может вы и правы... но статистики такой нет....
только сколько времени пройдет пока ребенок вырасши начнет "отдавать" долг своему государству своими налогами лет 20?
помножьте на пособие на ребенка в месяц? что получится ? что Долг будет возвращен только дет эдак через 30 и только потом государство будет получать выгоду от своего "вложения"????

не лучше ли придумать политику при которой еще родителям будет выгоднее найти работу а не рожать детей не имея этой же опять работы?
рожать детей это прекрасно... но когда ребенок рожается на шею государству? надо приучить родителей нести ответственность и ДУМАТЬ о финансах семьи прежде чем рожать ребенка....

Ну что Вы, в самом деле, нельзя же быть такой недальновидной. Разве 30 лет - это много, тем более по меркам государства. По финансовым актуальным меркам - нормальный срок окупаемости.

Посмотрите, что происходит в России, где все должны "ДУМАТЬ о финансах семьи прежде чем рожать ребенка". В результате население медленно, но уверенно вымирает. К 2050 году предвидят сокращение с 145 миллионов сегодня, до 100 миллионов. Это, что ли, ответственность, к которой Вы призываете?

[Pages Jaunes]

Вряд ли так поступают все дети родителей, живущих на пособия. Кстати, в парижском регионе 150 000 рмистов. С семьями это 375 000 человек. И по сравнению с общим количеством жителей региона -- 10 миллионов -- это не так уж и много.
Вообще мне кажется, что жить на одни пособия должно быть очень трудно. Поэтому выросшие дети рмистов не должны повторить эту судьбу.

Вот поэтому РМИсты на пособие и не живут, а работают потихоньку по черному или занимаются нелегальной деятельностью. Опять же не обо всех РМИстах речь, а о тех, кто на пособии годами сидит.

[Lenaaa]

Вот поэтому РМИсты на пособие и не живут, а работают потихоньку по черному или занимаются нелегальной деятельностью. Опять же не обо всех РМИстах речь, а о тех, кто на пособии годами сидит.

я тут пытаюсь вспомнить, кого знаю из РМИстов...

из 5 человек (2 фр., 3 араба) - все 5 более или менее регулярно имеют левые доходы!...
бебиситтинг, ремонт, нелегалка в небольших конторах...

Это случайность??? А у вас какая статистика?