Российская Армия

[Rucya]

Неужели вы думаете, что раньше армия было другой? НИ ФИГА подобного. Раньше говорить об этом было ЗАПРЕЩЕНО под страхом судьбы многострадального Солженицина.

Евгений не стоит говорить о том какой Армия была раньше, которую Вы не могли знать в силу того, что Вам чуть больше 20.
Давно пора на всякие подсобные и строительные работы брать вольнонаемных. Да и вообще ввести возможность заплатить официально за право не служить.

[Eugene Last]

Shutegoberi, даю добрый совет: Освободите свой мозг от стереотипов!!

А што такое "шпаки"?

[Себастьян]

Нешто лопатой нельзя да по темечку
Как "что дает"? Хотите, я вместо Оксаны отвечу? Без армии нельзя стать мужчиной, только она их сотворяет, только она учит дисциплине, ответственности, четкости исполнения и многое проч. А все остальное от лукавого.

Может ты и не поверишь, но я с самого рождения дисциплинированный.Поэтому в этом плане аррмия мне больше уже не даст.
А на счёт того, что Без армии нельзя стать мужчиной, БРЕД ПОЛНЫЙ. Можете ли вы конкретно обосновать ЭТО?

[Eugene Last]

Rucya, и вы туда же.

Неужели лет через сто я тоже буду вот так вот "ПОнимашь, в наше время при путинскОй-тО власти мОлОдежь се не пОзвОляла От армии кОсить..."

Или здесь все-таки гендерный фактор? НИ ОДНОГО мальчика еще знаю, который бы... с добротой отзывался об армии.

И еще, говорить, что армия делает из мальчиков мужчинок, дисциплинирует (а также циплинирует-дис!), это все равно что говорить, что хореография стройнит девочек!? И НА САМОМ деле, все девочки, которые в хореографии не служ... то есть которые хореографией не занимались, не стали девушками, а женщинами и подавна!!! (Нада полагать, и я полагаю, что звучит это ЖУТКА обидно, особенно для тех девочек, которые от хореографии в свое время закосили на альтернативку - в кружки блин для вязания!!)

[Shutegoberi]

Shutegoberi, даю добрый совет: Освободите свой мозг от стереотипов!!

А што такое "шпаки"?

Это вы мне (закипая) САВЕЦКАМУ АХФИЦЕРУ!!!!!!!!!! говорите?!!!

Штатские. (уст.)

[Shutegoberi]

Может ты и не поверишь, но я с самого рождения дисциплинированный.Поэтому в этом плане аррмия мне больше уже не даст.
А на счёт того, что Без армии нельзя стать мужчиной, БРЕД ПОЛНЫЙ. Можете ли вы конкретно обосновать ЭТО?

Поверю на слово.

Я? А почему Я должна обосновывать? Вон Оксана выступает за армейскую службу, ей и обосновывать полагается

[timofej]

не знаю,читал ли кто уже об этом или нет ,но помещаю здесь на благо всех:
"Путин сократил службу по призыву до одного года

Президент РФ Владимир Путин подписал указ о сокращении военной службы по призыву до одного года. Указ начинает действовать с 1 января 2008 года, передает РИА Новости. Новые правила будут распространяться на военнослужащих, призванных после 1 января 2008 года.
Решение о поэтапном сокращении срока службы было принято летом 2006 года. Лица, призванные в течение 2007 года, будут служить уже полтора года, а призванным до 1 января 2007 года придется отслужить прежний двухгодичный срок.

Исключение сделано для призванных в армию выпускников высших учебных заведений, которым срок службы уже сокращен до одного года. Однако, если они имеют офицерское звание, то им придется служить два года."
http://lenta.ru/news/2007/03/12/sign/

[Nathaniel]

OkSanta, вот скажите, ей-богу, братья-сестры-знакомые-мужчины, которые служили в армии, что им это дало? Пушто вопрос нужно ставить именно так! Не то, что я хочу (или не хочу?!) получить в армии, а ИМЕННО ЧТО это дает?

Народ, почему вы спорите о том, что армия даёт? А что вам даёт тот факт, что вы платите налоги? Что вам даёт собаку выгулять в специально отведённом месте, до которого надо немного пройтись, а не на детской площадке в метре от подъезда? Я утрирую, но кроме "даёт", есть ещё и "даю".

[Shutegoberi]

Собаку - элементарно, Ватсон. Я потом не плюхаюсь в ее кучи своими чистыми ботинками. Больше - я за ней убираю!!!! И все по причине той же любви к башмакам. Чистым. Налоги - у меня их, не спросясь, берут. Говорят, что строят школы-больницы на мои деньги. Армия?

[le causaque]

Собаку - элементарно, Ватсон. Я потом не плюхаюсь в ее кучи своими чистыми ботинками. Больше - я за ней убираю!!!! И все по причине той же любви к башмакам. Чистым. Налоги - у меня их, не спросясь, берут. Говорят, что строят школы-больницы на мои деньги. Армия?

А армия Вас защищает, и не только Вас, кстати, а и тех, кто всеми способами службы избегает, дескать, пусть дураки служат, а мне армия ничего не дает.

[Shutegoberi]

А армия Вас защищает, и не только Вас, кстати, а и тех, кто всеми способами службы избегает, дескать, пусть дураки служат, а мне армия ничего не дает.

Именно те, кто служит год, и защищает?

[Nathaniel]

Shutegoberi, и они тоже.

[Shutegoberi]

И от чего ж они защищают? Неуж как раз они в шахтах сидят? Ой, чегой-то не вериццо...

[beltchonok]

Выскажу свое мнение. И не спорьте. Оно мое-мнение. Никому не навязываю. Был момент,когда некоторые из моих товаристчей в армию ушли. Ну и те,которые не ушли тоже имелись. Так вот,когда ребята вернулись я естественно сразу"Ну как?" а они и ответили,что армия многое дает. и могу сказать,что тем кто "откосил" с этими ребятами и рядом не стоять. Я бы даже сказала,что некоторым армия дает ясность ума,которая некоторым необходима. И человечек в армии начинает по-другому ценить маму с папой, да и вообще жизнь дома.

[Shutegoberi]

Аха, армия служит для того, чтобы мальчики начали ценить папу с мамой. А что ж девочки?

[beltchonok]

Shutegoberi, ну честно скажите,что некоторым мальчикам необходимо научиться маму с папой ценить. Ну а с девочками проблемка. Чай не в Израиле живем.

[swlabr]

Так всё же некоторым?
если ценит, то все же необязательно?
А что касается "все", то "все" никогда не служили. Просто раньше откосить было сложнее.

Я очень мало знаю отслуживших в армии. Знаю два случая, когда ребята не жалели, и все окружающие говорил, что им на пользу.
Знаю утверждение, что в армии тупеешь (от человека, которого забрали из университета в те годы, когда брали студентов, и у которого в части большинство были из приличных вузов), типа "я после армии пришел - совсем дурак был, разговаривать толком не мог, только драться", "в армии тупеешь, потому что два года практически только спортом занимаешься, а так ничего особенного"...

Знаю относительно нейтральное отношение...
а знакомая по работе знает человека, который вернулся в таком классном состоянии, что подлгода лечится, полгода на колесах... Полноценно жить не может.

И мне кажется, что пока гос-во не возьмет на себя ответственность за жизнь, здоровье ребят, которых оно заставляет служить, требовать с них оно не имеет права.
Как можно утверждать, что в армии сделают мужчиной, если всего год назад все мы видели парня, который из армии без половых органов "вернулся"?

[Nathaniel]

Shutegoberi, угу. А в Чечне одни контрактники...

[beltchonok]

swlabr, ну Вы так пишите, как будто со всеми что-то происходит. ну ведь не так же это. не у всех такие случаи. а Вы так пишите, что и жить не хочется. я согласна с мнением, что нужны реформы во власти. только когда это будет?????????????

[Aglaya]

Да и вообще ввести возможность заплатить официально за право не служить.

А вот это очччень правильно! Вести официальный тариф и перечисленные деньги расходовать на зарплату служащим по контракту. А не платить их в карман военкома и пр. Я думаю, что любая женщина, родив сына, может до 18 лет накопить необходимую сумму не отказывая при этом ребенку. Зато у молодых людей появится возможность отдать долг Родине, получая при этом достойную з.п.

[Eugene Last]

...и могу сказать, что тем кто "откосил" с этими ребятами и рядом не стоять. Я бы даже сказала, что некоторым армия дает ясность ума...

Ну ради этого КОНЕЧНО стоит пойти в армию!!!

Не знаю, читал ли кто уже об этом или нет, но помещаю здесь на благо всех:
"Путин сократил службу по призыву до одного года"

Ну и что, получается, что приравняли тех, кто учился в университете (для них так и так армия - один год), с теми, кто балду по жизни пинает. Где справедливость?! Отменить армию!!! (Только не нада рассматривать последнее заявление как призыв к революционному саботажу. Это проста мои эмоции.)

[swlabr]

swlabr, ну Вы так пишете, как будто со всеми что-то происходит. ну ведь не так же это. не у всех такие случаи. а Вы так пишите, что и жить не хочется. я согласна с мнением, что нужны реформы во власти. только когда это будет?????????????

почему "со всеми"?
я пишу, что знаю людей, с которыми НИЧЕГО не произошло,
но ума они в армии не набрались (что неудивительно, если человек до армии поступил в МГУ, физподготовку армия ему может дать, а ума - вряд ли)

просто за те немногие (или все-таки многие? какова статистика и можно ли ей верить) "случаи" никто не отвечает.
И если это грозит вам лично, вашему сыну, брату, мужу, то от того, что таких случаев всего 1% или 0,5%, когда с ним это случится легче вам не будет.

Жить хочется, но почему людям не хочется идти в армию и пускть туда сыновей мне понятно. И считаю, что при безответственности государства и армейских властей упрекать их за это никто не имеет права.

[swlabr]

я, кстати, тоже поддерживаю "официальный откуп".
все равно откуп уже есть, только идет в карманы нечистоплотных людей. Пусть лучше контрактникам достанется.

Опять же, все помнят пример с Кисиным. Выдающийся музыкант не мог выступать на родине, потому что его могли "загрести". В конце концов Ельцин специальный указ выпустил.
А так с гонораров решил бы проблему быстро и законно.

[Viki]

Жить хочется, но почему людям не хочется идти в армию и пускть туда сыновей мне понятно.

Простите, а у вас есть сыновья, можно узнать?

[Shutegoberi]

Shutegoberi, ну честно скажите,что некоторым мальчикам необходимо научиться маму с папой ценить. Ну а с девочками проблемка. Чай не в Израиле живем.

Да шоб я так жил, чтоб мне нужно было бы под чеченские пули своего ребенка подставлять, потому что он меня не ценит

[Shutegoberi]

Shutegoberi, угу. А в Чечне одни контрактники...

Это.... не буду я о Чечне, а то поругаемся, и сильно....

[beltchonok]

Shutegoberi, ну не утрируйте,пожалуйста. Сейчас в Чечню действительно едут только по контракту. Знаете, мы так никогда не договоримся, каждый на своем стоит и это его право. Давайте жить дружно!!! Армия есть ее не может не быть,так к чему пустая трата нервов?!

[Nathaniel]

Сейчас в Чечню действительно едут только по контракту

угу. Официально Хотя я тоже не особо горю желанием распространяться на эту тему. В этом я с Шутегобери солидарна.

[beltchonok]

Nathaniel, да я и не начинала даже на эту тему распространяться,хотя поверьте,что и мою семью эта проблема не обошла стороной. Да и вообще сообщение было на другую тему. Повторяю,что армия есть и будет. И поверьте не нам с Вами решать какая она будет. Вот когда подписали указ о сокращении службы до 18 месяцев(а в скором и до 1 года),хоть кто-нибудь из нас имел право голоса??? Нет и не будет иметь!!! Так чего вилами по воде-то.... Зачем ругаться и одеяло на себя тянуть? Сделать-то ничего не сможем,к сожалению,а очень бы хотелось,чтоб хоть раз у народа спросили что он хочет

[Shutegoberi]

Тем более не буду бросать камни в тех, кто избегает армию, и не стану кричать, что-де они ненастоящие мужчины.