Дух и Душа

[Nechama]

Я тут своего любимого Екклесиаста перечитала, сына Давидова, между прочим, царя в Иерусалиме..
Он краток,что касается души:"Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?" (Еккл,4:21)
Не особенно был он уверен...И мне это больше импонирует,внушает доверие, чем полное учение о душах.
И в Новом Завете про души тоже не очень то много,а описаний уровней так вообще никаких нет..

Давайте разберемся, что именно имел ввиду Давид в этом отрывке.
Ивритское "ми йодеа" "кто знает" чаще всего употребляется в различных текстах как "чей разум может постичь". Так что сомнения у Давида нет никакого, тем более в самом конце он открыто говорит "И прах возвратится в землю, чем он и был, а душа возвратится к Б-гу, Который дал ее" ( Коелет 12,7 ) В конце также он предостерегает "Но знай, что за все это Б-г приведет тебя к суду" ( Коелет 11,9)

О существовании души можно написать очень многое, еврейская традиция полна описаниями происходящего с душой после смерти.

Последние исследования в области парапсихологии, в особенности с людьми пережившими состояние клинической смерти, а потом вернувшиеся к жизни подтверждают понятие о жизни после смерти. Мне очень нравится высказывание на эту тему известного американского психолога Элизабет Кобблер-Роуз ( Kubbler Ross ) "Я знаю, без малейшего сомнения, что жизнь продолжается после физической смерти - заявляет она после 20 летних исследований. Сама я большой скептик по характеру, поэтому я скрупулезно исследовала и анализировала каждую деталь. Я убедилась, что люди после несчастного случая, несмотря на ампутацию одного из своих членов, рассказывали, что их душа была в целостности. Кто больше, чем слепые с рождения, описывали мне с мельчайшими подробностями визуальные детали присутствующих в комнате, где лежало их тело: их одежду и украшения, которые они носили. Это же по-просту невозможно! Как они могли увидеть это?"
Она считает, что бессмысленно пытаться убедить других в правдивости этого феномена. "Те, кто готовы это услышать, услышат, а те, кто не хочет - будут удивлены ..."

Около 30 млн человек по всему миру свидетельствовали о своем опыте смерти, все рассказывают почти одинаковую историю - все говорят о полете над своим телом, они видели и понимали происходящее вокруг их тела. Большинство рассказывает о полете в сторону света, излучающего любовь и красоту, а также о голосе к ним обратившимся.

[artdan7777]

Около 30 млн человек по всему миру свидетельствовали о своем опыте смерти, все рассказывают почти одинаковую историю - все говорят о полете над своим телом, они видели и понимали происходящее вокруг их тела. Большинство рассказывает о полете в сторону света, излучающего любовь и красоту, а также о голосе к ним обратившимся.

Зато высказывание Соломона (Шломо) противоречит вашему .

[Nechama]

Зато высказывание Соломона (Шломо) противоречит вашему .

Так, давайте все по порядку.
Речь шла о людях переживших клиническую смерть и вернувшихся к жизни. Они были на грани между жизнью и смертью, и вернулись к нормальной жизни. Очень многие, пережив этот опыт, говорят о "некоторой" черте, переступив которую возврата нет.
Насколько мне известно "оттуда" в наше время еще никто не возвращался.
Перейдем к высказыванию царя Шломо.
"Живые знают, что умрут, а мёртвые НИЧЕГО не знают" (Еккл9:5)
Живые, даже не далекие люди знают, что когда нибудь они умрут, а мертвые, даже если при жизни были мудрецами, лишены возможности думать, чувствовать и ощущать.

Так что здесь речь идет о совершенно двух разных случаях - о возвращении к жизни после опыта клинической смерти и о самой смерти.

[artdan7777]

Так, давайте все по порядку.
Речь шла о людях переживших клиническую смерть и вернувшихся к жизни. Они были на грани между жизнью и смертью, и вернулись к нормальной жизни. Очень многие, пережив этот опыт, говорят о "некоторой" черте, переступив которую возврата нет.
Насколько мне известно "оттуда" в наше время еще никто не возвращался.
Перейдем к высказыванию царя Шломо.
"Живые знают, что умрут, а мёртвые НИЧЕГО не знают" (Еккл9:5)
Живые, даже не далекие люди знают, что когда нибудь они умрут, а мертвые, даже если при жизни были мудрецами, лишены возможности думать, чувствовать и ощущать.

Так что здесь речь идет о совершенно двух разных случаях - о возвращении к жизни после опыта клинической смерти и о самой смерти.

Вот поэтому нет оснований принимать всерьёз ощущения тех, чей мозг, испытывая кислородное голодание, выдаёт галлюцинации. Эти люди не могут рассказать, что за чертой.

И если кто-то считает, что после смерти остаётся бессмертный носитель интеллекта - душа, то слова Соломона из Библии опровергают такую точку зрения.

[Nechama]

Вот поэтому нет оснований принимать всерьёз ощущения тех, чей мозг, испытывая кислородное голодание, выдаёт галлюцинации. Эти люди не могут рассказать, что за чертой.:

Повторюсь еще раз:

Элизабет Кобблер-Роуз ( Kubbler Ross ) "Я знаю, без малейшего сомнения, что жизнь продолжается после физической смерти - заявляет она после 20 летних исследований. Сама я большой скептик по характеру, поэтому я скрупулезно исследовала и анализировала каждую деталь. Я убедилась, что люди после несчастного случая, несмотря на ампутацию одного из своих членов, рассказывали, что их душа была в целостности. Кто больше, чем слепые с рождения, описывали мне с мельчайшими подробностями визуальные детали присутствующих в комнате, где лежало их тело: их одежду и украшения, которые они носили. Это же по-просту невозможно! Как они могли увидеть это?"
Она считает, что бессмысленно пытаться убедить других в правдивости этого феномена. "Те, кто готовы это услышать, услышат...

И если кто-то считает, что после смерти остаётся бессмертный носитель интеллекта - душа, то слова Соломона из Библии опровергают такую точку зрения.

Пожалуйста, не надо приписывать Соломону то, что он никогда не говорил.

[artdan7777]

Пожалуйста, не надо приписывать Соломону то, что он никогда не говорил.

А как же по-другому понимать его слова, что после смерти "нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"?

[Nechama]

А как же по-другому понимать его слова, что после смерти "нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"?

Где именно это написано?