Роды во Франции, péridurale и другие вопросы

[Fellici]

С эпидуральной анестезией это всё, ИМХО, никак не связано.

Мне объясняла подруга-врач, что повреждения позвоночника при неправильно сделанном обезболивании могут сказаться на функционировании мочевого пузыря и кишечника. Она же примеры приводила. Из практики.

[Boulogne]

повреждения позвоночника при неправильно сделанном обезболивании

Боюсь, что при неправильно поставленной эпидуральной анестезии, могут быть последствия и похуже
Я имела в виду случаи, когда всё поставлено правильно

[Fellici]

Или не поставлено вообще, как в вышеприведенном случае

Нашла статью анестезиологов о минусах эпидурала, в опрос не рискну ставить - cама призывала не призывать, но тут ссылку дам. http://okontur.h1.ru/art/spinal/spinal_08.html

[Fellici]

Гм, о чем это они?
"Хотя мнение некоторых наших авторитетных акушеров, высказанное приватно, уже известно: " Есть случаи, когда лучше иметь разрыв шейки матки и слизистой влагалища, которые мы ушьём под Вашей эпидуральной, чем разрез по Пфаненштилю". Наши пациентки, наверное, тоже присоединились бы к этому мнению, если знали, какие копья ломаются при обсуждении методик ЭА, и что можно реально снизить вероятность получения рубца на матке."
http://okontur.narod.ru/art/moradol.html

[Fellici]

Чем дальше, тем интереснее
"Нам также кажется, что различия в статистических данных по частоте наложения акушерских щипцов, кесаревых сечений по причине родовой слабости или отсутствия эффекта от родовозбуждения в публикациях столичных и провинциальных анестезиологов будут иметь место ещё и из-за коммерциализации столичной медицины, и назначения ЭА направо, и налево, даже при отсутствии показаний к этому методу. "
http://okontur.narod.ru/art/obstetri...sth_2.html#h18

[Fellici]

"1) ни у одного вида животных роды не связаны со страданием и болью, за исключением патологических случаев или родов в противоестественных условиях, например, в неволе;

2) существуют культуры и нации, сомнительно прозванные малоцивилизованными, где женщина ожидает появления ребенка на свет с радостью, с предвкушением знаменательного события; трудно обнаружить там при родах какие-либо признаки страданий, за исключением, опять таки, патологических случаев;

3) ни один физиологический процесс в нашем организме не сопровождается болью, за исключением осложнений, вызванных болезнью, страхом и напряжением;

4) опыт показывает, что когда женщина подготовлена так, что страх и напряжение во время родов отсутствуют, она не испытывает страданий и боли, разве что в малой мере;

5) при отсутствии патологических изменений сила боли находится в прямой зависимости от силы страха и напряжения;

6) в совершенных родах анестезия не требуется, потому что нет боли. Боль не придется устранять, если она предотвращена.

7) если женщина не способна расслабиться, когда господствуют вызывающие боль эмоции, должны быть применены аналгетики. Облегчение боли во время родов - это величайший дар, который наша профессия сделала человечеству.

8) неправильное назначение лекарств или аналгетиков является прямой или опосредованной причиной большого количества осложнений в родах. Оно становится причиной не только материнских и детских заболеваний, но и подрыва здоровья, возникновения домашних неурядиц в жизни многих женщин.

Анестезия оправдана, когда используется правильно. Но если анестезия используется по шаблону при нормально протекающих родах, если она используется для внесения изменений в намерения природы - это заблуждение моральное, этическое и физиологическое."

Это мнение врача-анестезиолога, напомню.

[Fellici]

"Современные женщины, по мнению Рид, потеряли способность к естественному деторождению вследствие совокупных эффектов "окультуривания". "С раннего детства современных девочек охраняют от трудных сторон жизни… Ей редко приходиться использовать свои естественные инстинкты… увы, цивилизация не изменила размножение и роды - вероятно, первый фундаментальный физический акт, который ей приходиться выполнить".

Среди факторов, ослабляющих естественные инстинкты женщины, Рид также называл стыдливость, ложную информацию, распространяемую родственниками и друзьями, а также религию, которая учит, что боль в родах это наказание за грех. Рид считал, что боль увеличивает количество проблем для матери и плода, и может сама по себе вызвать тяжелые неврологические повреждения. Рид полагал, что современное акушерство искажает деторождение и повышает риск осложнений:

"Общеизвестно, что одним из наиболее важных факторов, приводящих к осложненным родам, и, следовательно, повышающим смертность у матери и плода, является неспособность врача-акушера и акушерки отойти в сторону, и дать родам протекать естественно и непрерывно… Бесспорно, что это вмешательство остается одной из наиболее важных опасностей, с которыми приходится сталкиваться матери и плоду"."

[hérisson]

Ой, это похоже на сокращение мышц матки.... но такой феномен наблудается в первые дни и после вторых и более родов, как правила ощущения очнь болезненные

у меня были боли какие-то как схватки, после родов, но совсем не похожи на эти. Я говорила своему гинекологу, спрашивает где болит... а я сама толком не пойму...боль не внезапная а по нарастающей, и именно от того, что ребенок сосет, в другое время не возникает, узи сделал, все нормально.. вот до сих пор...особенно ночью, малыш присосется, а я потом мучаюсь, встану похожу проходит постепенно...у кого не спрашивала из рожавших, такого не было.

[Fellici]

Сразу после родов - это матка сокращается, это даже хорошо, а вот долго...

[hérisson]

Это мнение врача-анестезиолога, напомню

вы конечно пропагандируете роды без анестезии, и в этом есть доля правды, но из того же Грентли Дик-Рид, вставляете все только против анестезии, он же пишет :
Конечно, в любом случае нельзя допустить, чтобы женщина страдала. Боль
наносит шрамы, она разрушает жизнь женщины, ее замужество, материнство
больше, чем принято считать. Да, неизбежен шрам после кесарева сечения, но я
предпочту увидеть этот шов, но не неизлечимое повреждение мозговой ткани
после болевого шока, поэтому не нужно так категорично от его имени...

[hérisson]

Грентли Дик-Рид : Ни одна женщина не должна страдать от боли в родах, каждый метод, открытый наукой, должен использоваться для предотвращения страданий. Если боль истинная, то аналгетики и анестетики должны применяться немедленно, но при отсутствии жесточайшего дискомфорта их применение противопоказано. Огромное преступление - оставлять страдающую женщину одну без помощи, но не меньшее преступление - притуплять сознание женщины, которая больше всего на свете хочет осознанно воспринять вознаграждение своих усилий.

[Fellici]

если женщина не способна расслабиться, когда господствуют вызывающие боль эмоции, должны быть применены аналгетики. Облегчение боли во время родов - это величайший дар, который наша профессия сделала человечеству...

Анестезия оправдана, когда используется правильно

И это я привела...
Вопрос в том, что у женщины современной есть два пути - обезболиться, или намучиться. Не все знают как не намучиться, не обезболиваясь. Чтобы научиться, надо захотеть. А зачем захотеть, учиться, и смочь, если можно обезболиться?

[hérisson]

Fellici, вы себе можете представить боль, когда вас стимулируют с нулевого раскрытия 16 часов, пузырь прокалывают, потом эпизиотомия? Думаю, что нет...
Если Вы рожали без анестезии, и не чувствовали сильной боли, это говорит о том, что Вы были и хорошо настроены и со здоровьем все в порядке, это очень хорошо. Но я не "Зоя Космодемьянская", и кому нужны эти жертвы.

[hérisson]

Не все знают как не намучиться, не обезболиваясь

я согласна с Вами, не все знают, не все хотят, не верят итд...
Есть люди и по углям раскаленным ходят итд, организм на многое способен, мы просто не знаем как...нужно пытаться, но не до фанатизма все же...

[Fellici]

Феллици, вы себе можете представить боль, когда вас стимулируют с нулевого раскрытия 16 часов, пузырь прокалывают, потом эпизиотомия? Думаю, что нет...
Если Вы рожали без анестезии, и не чувствовали сильной боли, это говорит о том, что Вы были и хорошо настроены и со здоровьем все в порядке, это очень хорошо. Но я не "Зоя Космодемьянская", и кому нужны эти жертвы.

В том-то весь и прикол, что первого я рожала именно так, как Вы описываете, только меня не разрезали - по УЗИ ставили 2800чего там резать-то? А сын вылез 4 кг, сам все порвал. Плюс часок потуг, когда мне орали "не тужься"... Мне ли не знать...
А всего-то надо было меня пустить походить, да ничего не колоть...
А вот вторую рожала "по бумажке", когда как дышать, и все схватки бегала, вот боли и не было... Именно потому, что хотела родить без боли, облазила весь Интернет - как и что...И получила - своими руками и головой - великолепные роды.
Чего и всем желаю...!

[Marie des Anges]

И я вот так же: на первом обожглась, а на счет вторых головой подумала.

Ведь Роды, собственно говоря, не сводяться к одной боли....

К сожалению, Эпидуральная анастезия уж очень банализирована в наши дни ( никто не спорит это величайшее достижении, только для кесарева какая благодать, так как если выбирать между общей и местной...), для молодых мама она преподноситься как сомо собой разумеющиися вариант....другого просто зачастую и не предлагают так как сам мед. персонал привык настолько, что и не знает как же действовать при родах самых обыкновенных....

Я с Fellici тут согласна, сама такая была, что обычно мамы идут на роды слепо доверяя врачу, профессионал ведь, знает что да как...а элементарные знания физиологии родового процесса, ой как не лишние, я и не только мам здесь корю но и медиков...

[МАНЯША]

У меня в первые роды тоже 8 часов схватки были через минуту. Перед родами ходила на курсы. Пыталась дышать правильно, делать массаж и т.п. Но боль была адская, хотя по жизни скорее я человек очень терпеливый. После таких мучений даже разрывов не заметила, ни как зашивали... Не знаю, буду ли я способна повторить всё это...

[kioulia]

В том-то весь и прикол, что первого я рожала именно так, как Вы описываете, только меня не разрезали - по УЗИ ставили 2800чего там резать-то? А сын вылез 4 кг, сам все порвал. Плюс часок потуг, когда мне орали "не тужься"... Мне ли не знать...
А всего-то надо было меня пустить походить, да ничего не колоть...
А вот вторую рожала "по бумажке", когда как дышать, и все схватки бегала, вот боли и не было... Именно потому, что хотела родить без боли, облазила весь Интернет - как и что...И получила - своими руками и головой - великолепные роды.
Чего и всем желаю...!

тогда поделитесь в каком направлении искать в интернете:"роды без боли"? ЧТО КОНКРЕТНО Вам помогло?Движение во время схваток?Дыхание-какое?

[Rina]

тогда поделитесь в каком направлении искать в интернете:"роды без боли"? ЧТО КОНКРЕТНО Вам помогло?Движение во время схваток?Дыхание-какое?

Для меня было самое главное психологический настрой, правильное дыхание (мне давали на курсах по подготовки к родам) - училась не только на курсах но и дома тренировалась. На роды шла спокойно и уверено, чего не скажешь о моем муже, которого я реанимировала все роды Родила за 7 часов, без разрывов и криков.

[Fellici]

http://www.rojana.ru/library/rody/istochnik_boli.html
http://www.detskiy-mir.com/modules.p...go=page&pid=13
Одна - статья про роды без боли, т.е. как понять механику болей и понять, как ее избежать.
Вторая - табличка, как дышать и что делать вообще при родах, на каждой их фазе.

В табличке описано, как дышать, описано толково, я дышала не тренируясь заранeе
Движение - смысл в том, что в схватку не лежать, не сидеть, а ходить проворно, лежать между схватками, хоть минуту, я на часы смотрела и вставала, схватки несоизмеримо легче переносятся на ногах. Когда ставили монитор, лежа на спине - разница была очень ощутимой.

[Fellici]

Одна ссылка не работает, поищу еще.

Ну вот, например:
"Изменение отношения к боли. Постарайтесь в целом пересмотреть свое отношение к родовой боли. Роды - это очень сильное переживание, которое, при правильном подходе имеет все шансы стать самым прекрасным в Вашей жизни. Среди тех ощущений, которые Вам суждено испытать во время родов, боль не должна являться доминирующим переживанием. К ее возможному присутствию отнеситесь не как к неизбежному испытанию, а как к хорошему советчику. Ведь именно чувство боли подсказывает женщине, что нужно расслабиться, чтобы помочь своему телу выполнить эту нелегкую работу - раскрыться и выпустить ребенка."
http://www.stikhial.ru/static/polezn...kabezboli.html

Т.е. если не можете изменить обстоятельства, постарайтесь изменить ваше отношение к ним. И понять - что боль при родах - это не сигнал, что что-то не в порядке, как зубная боль, например.

[Fellici]

Ищите, читайте рассказы мам, вроде этого http://www.devichnik.ru/2001/04/birth.html

[Fellici]

Грентли Дик-Рид "Роды без страха. Оригинальный подход"
тут можно скачать книгу http://books.prometey.org/download/458.html

[Toty]

А я при схватках поясницу под теплый душ подставляла. Помогает здорово (во всяком случае мне).

[kioulia]

стала искать на французских саитах,нашла в разделе программы пятого канала в ММатернелле рассказы про роды дома.Впечатляет очень своей силой деталей. Их мотивация-интимность обстановки, "только для своих", как некое таинство."Никто другой не сможет лучше понять , чем я сама ,как действовать,они не смогут мне указывать".При этом они пишут про полный контроль с их стороны и про испытание нечеловеческои боли.Никто не говорит, что правильно подготовившись болей можно избежать.Я прочитала их штук 15,монологов.Многие пишут про чувство страха, желание умереть,лишь бы все кончилось в последние схватки перед родами, но тем не менее ,все это мимолетно.Некоторые говорят про "животность акта",что только так природа помогает.Короче для меня пока слишком... Например один из пассажеи ,где говорится , что они рассматривают плаценту вместе с акушеркой и та им рассказывает про ее функции, а потом она будет зарыта под деревом в саду .Хотя некая красота в этом присутствует.
Спасибо Филиси за ссилки, но к сожалению у меня они не читаются по русски , одни завитушки ,поэтому решила искать сама.http://accoucherautrement.free.fr/Temoignages.htm

[Tora]

Поясницу можно просто кулаками массировать при схватках и еще треугольник на кисти рукимежду большим и укажателным пальцем.

Одноклассник тут рассказал. Решили они не заключать контракт на роды, не выбирать роддом, а просто, когда придет час Х, вызвать скорую и пусть везет до ближайшего роддома. Вот такие экстремалы.
Ну, короче, час наступил, в скорую позвонили, туда-сюда, пробки на дорогах... Короче, роды у жены сам принимал. Причем никаких курсов не посещали и готовы к этому вообще не были. Но все прошло успешно. На вопрос о впечатлениях сказал: сильная штука. В следующий раз на 8ом месяце в роддом положу

[Retami]

Девушки, не знаю была на форуме об этом информация или нет... В общем, интересует, как во Франции происходит стимуляция родов? Сегодня была у врача, сказали, что если через 2 недели не рожу, будут стимулировать. Не хотелось бы конечно, хочется естественного процесса. Сначала, сказали, сделают радиографию (тож не знаю, что за зверь) и будут смотреть по её результатам. Надеюсь, конечно, что малыш захочет родиться раньше...

[Marie des Anges]

А когда у вас срок?

Ну а стимуляция: вероятнее всего, сначала гель на шейку матки, затем предложат вам эпидуральную, затем через капельницу введут окситоцин, он то и провоцирует схватки.

Когда схватки установятся хорошим рiтмом и шейка начнет раскраываться, вероятно проткнут околоплодный пузырь, это активирует схватки.

[Retami]

А когда у вас срок?

Ну а стимуляция: вероятнее всего, сначала гель на шейку матки, затем предложат вам эпидуральную, затем через капельницу введут окситоцин, он то и провоцирует схватки.

Когда схватки установятся хорошим рiтмом и шейка начнет раскраываться, вероятно проткнут околоплодный пузырь, это активирует схватки.

Спасибо...
Если не рожу раньше, то 26-го ждут с вещами. А первый день последних месячных был 17-го мая. Завтра начинается 40-я неделя. Ещё и крупный ребёнок будет, правда сколько приблизительно врач не сказал.

[Fellici]

Не хотелось бы конечно, хочется естественного процесса.

Retami, попробуйте походить, прямо без перерыва. Он тогда спуститься должен, ребенка.