Во Франции запретили курить

[maman N]

Я, конечно, не мэтр в области правового государства, но если не ошиюаюсь, то в таком государстве в первую очередь присутствует самозознание граждан.

Спасибо за ответ.
Совершенно с Вами согласна насчёт самосознания, но поскольку права одних вступают в противоречие в правами других, тут самосознания недостаточно.
Так что для того, чтобы права ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соблюдались бы (тут курение просто наглядный пример) надо было бы за каждым приставить по жандарму и посколько это невозможно, то и соблюдение прав тоже...
А запрещать естественно толку мало, тем более, когда не объясняют ПОЧЕМУ, вот в том я и вижу абсурдность ситуации с нынешним правилом.

Собственно говоря вопрос был о том, есть ли ТЕОРЕТИЧЕСКИ лимит прав человека и, если есть, в чём он может состоять?
А также, если кто-то не хочет соблюдать права других, как относится к тому, что и его права в чём-то другом соблюдаться не будут?

[veselka]

maman N, а не проще ли просто соблюдать уже существующие законы и правила? Для начала...Законом установлен порядок, что происходит с тем, кто попирает чужие права. В данном случае штраф. А вы хотите, что по мановению волшебной палочки мир стал совершенен, при чем в вашем понимании слова (поверьте, в моем совершенном мире можно было бы курить повсюду, а мамаши с маленькими детьми, особенно к количестве большем, чем одна штука, сидели бы дома). И страдаете, страдаете от этого, нервы себе мотаете....

Ну не хотите вы вложить свою лепту в борьбу с правонарушениями, легче вам просто на жизнь жаловаться, ваше дело....

П.С. Ничего личного, просто меня раздражает детский плач в общественных местах и необходиость искать места, отведенные для курения. Но я как-то совершенно спокойно это переношу. Хотя считаю, что когда я вынуждена выслушивать трель какого-то чужого ребенка, мои права тоже где-то ущемляются, но это не мешает мне понимать, что такие они дети, поплачет и перестанет. Уж нервы свои лишние я на это тратить не буду.

[Studentka]

А разве права курильщиков во всем соблюдаются? Соблюдение всех прав, абсолютное спокойствие и тишина - это утопия... Не бывает так в жизни, всегда кто-то залазит на твою территорию. Выхода два - либо тратить свои нервные клетки на каждого залезающего в праведном гневе, либо относиться ко всему с юмором.

[maman N]

maman N, а не проще ли просто соблюдать уже существующие законы и правила? Для начала...Законом установлен порядок, что происходит с тем, кто попирает чужие права. В данном случае штраф.

Совершенно с Вами согласна.
Я же написала, что не хватает только разъяснений: зачем вообще штраф.
Вместо того, чтобы нормально разъяснить, приняли абсурдные правила.

Соблюдение всех прав ... - это утопия...

Вы прям цитатой из моей работы высказались
Не прочитали ли Вы её грешным делом???

[veselka]

Вместо того, чтобы нормально разъяснить,

Что и кому?

[IrinaS]

Вы, конечно, извините, Бозкурт, но носить неудобную обувь, к примеру, или чистить зубы плохой зубной щеткой - это не борьба с мещанством, а просто глупость, и все. И нечего сюда высокие идеи подводить.

[maman N]

veselka,
Вместо того, чтобы принимать абсурдные правила, соблюдение которых к тому же не очень реально, принявшие эти правила могли бы разъяснить почему такое правило принимается, про табак, его последствия на курящик, на некурящих и такое всё прочее...
Запретить и штрафами, а также прочьими преследованиями угрожать - это одно, а объяснить, почему да зачем - это другое.
Смешно просто, когда по телеку вдруг появляется "реклама" о запрете сигарет: они продолжают убивать .... не помню сколько там людей во Франции... А серьёзно объяснить, что к чему, на это очевидно не выделили денег...

[veselka]

maman N, просите, но я, как курильщик, каждый день слышу о вреде курения. Собственно, имею право гробить свое здоровье. Законом не запрещено. Других оберегаю. Но на мое решение курить это не влияет. Я просто даже и не подумала, что вы всерьез считаете, что если каждому курильщику обьяснить, в чем вред, то он перестанет курить

[Studentka]

Жить вообще вредно. От этого умирают..

[Leoli]

Собственно, имею право гробить свое здоровье.

интересный подход к жизни.

[Bozkurt]

Бозкурт, берегитесь, друг, берегитесь....вот как прийдет 40, все откажет в один момент, вот и сляжите в больницу, я правда, всех деталей не знаю, это вы к Ирине, она вам расскажет, к чему готовиться

Никто не застрахован ни от чего. Отказ от курения, отказ от спиртного как и отказ от всего остального несомненно снижает риск.Если не выходить из дому снижается риск попасть под машину.Если не пользоваться электроприборами снижается риск получить удар током. Если не пользоваться половичками и не включать воду в ванной то снижается риск упасть и сильно удариться.
Выход в снижении уровня риска а не в его переоценке и фобиях с запретами .

Всегда будет возможность порезаться,ударится,захлебнуться,подавиться.
Рано или позно что то все равно случится и организм откажется работать насовсем.

Не отрицая вред от пассивного курения очень все похоже на обыкновенную игру в превращение такого нормального явления как забота о здоровье в обыкновенную фобию

[Leoli]

Выход в снижении уровня риска а не в его переоценке и фобиях с запретами .

именно это и правильно. жаль только, что порой снижение уровня риска сопряжено с неумением, незнанием, нежеланием (нужное п одчеркнуть) некоторых включиться в процесс :-)), чем и вызывается снижение эффективности начатого процесса для других

[maman N]

maman N, просите, но я, как курильщик, каждый день слышу о вреде курения. Собственно, имею право гробить свое здоровье. Законом не запрещено. Других оберегаю. Но на мое решение курить это не влияет. Я просто даже и не подумала, что вы всерьез считаете, что если каждому курильщику обьяснить, в чем вред, то он перестанет курить

Речь не об этом, а ТОЛЬКО о том, что приняв новое правило, не объясняют зачем вообще такие меры... Разве не абсурдно?

Право есть и на самоубийство тоже.
Мы в Париже 2 (на юрфаке) изучали одну книжку, в которой ставился такой вопрос: если один человек решил покончить жизнь самоубийством и прыгает с моста с явными намерениями... То другой, который становится свидетелем, имеет ли право остановить его или не имеет право нарушать волю самоубийцы. Этим примером автор хотел показать государство: имеет ли оно право вмешиваться и запрещать, например, наркотики. Книга американского автора.
Так вот мы должны были на семинарах дать аргументы к двум позициям:
- воля самоубийцы превыше его защиты
- защита его жизни превыше его воли в данном случае.

А по-вашему как с этой дилемой? (вопрос ко всем участникам дискуссии).

С курением не совсем так потому что примешивается не только воля курильщика, который имеет право

гробить свое здоровье

, но ещё воли и права других людей и в этом их воля в том, чтобы их защитило государство не противоречит тому, что государство обязано защищать их...

[Bozkurt]

Вы, конечно, извините, Бозкурт, но носить неудобную обувь, к примеру, или чистить зубы плохой зубной щеткой - это не борьба с мещанством, а просто глупость, и все. И нечего сюда высокие идеи подводить.

Ирин.Вы тоже извините но если не лень еще раз мой текст прочитайте. Думаю что все остальные кто его читал несколько иначе его поняли.
Я не ношу неудобную обувь и чищу зубы щеткой рекомендованной лучшими врачами мира совместно со специалистами Колгейт которая и чистит и массирует и десны и зубы и даже язык.
Честное слово

[IrinaS]

Собственно, имею право гробить свое здоровье.

Веселка, да ради бога. Но будьте тогда последовательны. Когда ваше здоровье будет достаточно угроблено, откажитесь от дорогостоящих лечений на средства налогоплательщиков, пенсий по инвалидности и т.д. Ведь вы же делаете, что хотите? Ну так пусть и налогоплательщики будут в таком же положении, хотят - платят, а не хотят - не платят за глупость кого-либо.

[Studentka]

ИринаС тогда надо заодно отказаться от выпаты налогов на женщин, которые "сюда не работать приехали"..))) Это ведь тоже их личный выбор, почему платить должно общество?

[maman N]

Ну так пусть и налогоплательщики будут в таком же положении, хотят - платят, а не хотят - не платят

Действительно налогоплательщики могут не захотеть соблюдать чьи-то права, особенно права тех, кто не соблюдал ихние... ведь соблюдать чьи-то права это вешь весьма неприятная...

[veselka]

IrinaS, а что мимо проходила? Я за эти 20 лет до больницы не достаточно налогов выплачу. + Присоединяюсь к вопросу студентки. + И что тогда вообще делать с мамами? Не понимаю, почему они должны в больницах лежать, обслуживаться и т.д., за мои деньги в том числе, если я решения о появлении ребенка на свет не принимала....Мы сейчас договоримся...

[maman N]

если я решения о появлении ребенка на свет не принимала....

Надо отказаться от пенсии тогда...

[IrinaS]

Студентка,
ой, ну не смешите меня! Это вы что ли со своего полСМИКа оплатили и свое образование в Универе, и свою мед. страховку, а также и мою, выходит?
Да мой муж, много лет получая гораздо больше вас и платя все и везде, уже давно заплатил и за вас, и за меня.

[veselka]

но ещё воли и права других людей

а) своим личным дымом НИКОМУ не дышу, я оставляю другим право решать, хотят они им дышать или нет

б) не позволю другим людям принимать за меня решения по поводу моей личной жизни

[maman N]

что когда я вынуждена выслушивать трель какого-то чужого ребенка,

Гораздо лучше сделать астматиком собственного, когда появится и доставать других его плачами и астматичесими кризисами

[veselka]

Так вот мы должны были на семинарах дать аргументы к двум позициям:
- воля самоубийцы превыше его защиты
- защита его жизни превыше его воли в данном случае.

Предлагаю такой вариант решения: организовать какие-то исследования состояния людей, находящихся на грани самоубийства. Если ученые-психиатры прийдут к выводу, что люди обьективно оценивают ситуацию и в состоянии принимать решения, то пусть кончают с собой. Если же состояние этих людей делает их недееспособными (или как там?) или частично дееспособными, тогда у других есть право вмешаться.

[maman N]

а) своим личным дымом НИКОМУ не дышу, я оставляю другим право решать, хотят они им дышать или нет

как интерессно оставляете право???

б) не позволю другим людям принимать за меня решения по поводу моей личной жизни

А по поводу других? Ну например, если близкий Вам человек находится в сильной зависимости от наркотиков? Главное его воля?

[Bozkurt]

именно это и правильно. жаль только, что порой снижение уровня риска сопряжено с неумением, незнанием, нежеланием (нужное п одчеркнуть) некоторых включиться в процесс :-)), чем и вызывается снижение эффективности начатого процесса для других

Неясен уровень на котором надо разговаривать .
Курению подвержены все социальные и возрастные группы и антиреклама курения недействует в комплексе на всех сразу , судя по всему по этому и был принят полный запрет на курение.

Обоснование его введения основано на пропаганде фобий . Возможно это и будет действенно. Если благородная цель оправдывает такие средства .. Неприятно

[Studentka]

ИринаС нет, я просто сюда работать приехала..))) И из своего полСМИКа исправно плачу всякие отчисления. А вот на пособия права не имею..))) Интересно получается - обязанности есть, а прав нет.. Но я же не открываю тут на форуме тему: "женщины, приехавшие сюда не работать - уезжайте срочно, мне денег больше достанется.." - это не мое дело..

[veselka]

Гораздо лучше сделать астматиком собственного, когда появится и доставать других его плачами и астматичесими кризисами

А мы про моего сейчас не говорим. Своего племянника, допустим, я очень люблю и меня его плач вообще не раздражает (это о том, что сейчас последуют пассажи о том, что я ненавистник детей). Но чужих детей в таких ситуациях готова головой об стену ударить при случае, настолько моему душевному спокойствию это мешает. И что мне теперь делать? И поверьте, нас много, просто мы об этом не говорим, а особенно мамам. Но если бы все высказались, то вы были бы не приятно удивлены, насколько ваши дети порой мешают другим людям. Просто мы как-то проще к жизни относимся...

[maman N]

Да мой муж, много лет получая гораздо больше вас и платя все и везде, уже давно заплатил и за вас, и за меня.

Вот как раз неизвестно...
Основной источник поступления средств от граждан: НДС и может наша виртуальная Студентка за всю свою жизнь скупит столько сигарет, что НДС с них отлатит дефицит в бюджете.
А также скоро курящие будут финансировать СЕКЮ...

[veselka]

как интерессно оставляете право???

Прочитайте мои посты выше. Я оберегаю окружающих от моего дыма, некурящих и курящих тоже. Считаю, что каждый сам в праве решать, дышать ему дымом или нет.

[veselka]

А также скоро курящие будут финансировать СЕКЮ...

А это уже здравая мысль, если учесть стоимость сигарет.