Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Вопросы и ответы туристов

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #331
Старое 13.02.2007, 14:04
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
veselka пишет:
Я, конечно, не мэтр в области правового государства, но если не ошиюаюсь, то в таком государстве в первую очередь присутствует самозознание граждан.
Спасибо за ответ.
Совершенно с Вами согласна насчёт самосознания, но поскольку права одних вступают в противоречие в правами других, тут самосознания недостаточно.
Так что для того, чтобы права ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соблюдались бы (тут курение просто наглядный пример) надо было бы за каждым приставить по жандарму и посколько это невозможно, то и соблюдение прав тоже...
А запрещать естественно толку мало, тем более, когда не объясняют ПОЧЕМУ, вот в том я и вижу абсурдность ситуации с нынешним правилом.

Собственно говоря вопрос был о том, есть ли ТЕОРЕТИЧЕСКИ лимит прав человека и, если есть, в чём он может состоять?
А также, если кто-то не хочет соблюдать права других, как относится к тому, что и его права в чём-то другом соблюдаться не будут?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #332
Старое 13.02.2007, 14:09     Последний раз редактировалось veselka; 13.02.2007 в 14:13..
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N, а не проще ли просто соблюдать уже существующие законы и правила? Для начала...Законом установлен порядок, что происходит с тем, кто попирает чужие права. В данном случае штраф. А вы хотите, что по мановению волшебной палочки мир стал совершенен, при чем в вашем понимании слова (поверьте, в моем совершенном мире можно было бы курить повсюду, а мамаши с маленькими детьми, особенно к количестве большем, чем одна штука, сидели бы дома). И страдаете, страдаете от этого, нервы себе мотаете....

Ну не хотите вы вложить свою лепту в борьбу с правонарушениями, легче вам просто на жизнь жаловаться, ваше дело....

П.С. Ничего личного, просто меня раздражает детский плач в общественных местах и необходиость искать места, отведенные для курения. Но я как-то совершенно спокойно это переношу. Хотя считаю, что когда я вынуждена выслушивать трель какого-то чужого ребенка, мои права тоже где-то ущемляются, но это не мешает мне понимать, что такие они дети, поплачет и перестанет. Уж нервы свои лишние я на это тратить не буду.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #333
Старое 13.02.2007, 14:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
А разве права курильщиков во всем соблюдаются? Соблюдение всех прав, абсолютное спокойствие и тишина - это утопия... Не бывает так в жизни, всегда кто-то залазит на твою территорию. Выхода два - либо тратить свои нервные клетки на каждого залезающего в праведном гневе, либо относиться ко всему с юмором.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #334
Старое 13.02.2007, 14:25
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
veselka пишет:
maman N, а не проще ли просто соблюдать уже существующие законы и правила? Для начала...Законом установлен порядок, что происходит с тем, кто попирает чужие права. В данном случае штраф.
Совершенно с Вами согласна.
Я же написала, что не хватает только разъяснений: зачем вообще штраф.
Вместо того, чтобы нормально разъяснить, приняли абсурдные правила.

Studentka пишет:
Соблюдение всех прав ... - это утопия...
Вы прям цитатой из моей работы высказались
Не прочитали ли Вы её грешным делом???
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #335
Старое 13.02.2007, 14:28
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N пишет:
Вместо того, чтобы нормально разъяснить,
Что и кому?
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #336
Старое 13.02.2007, 14:29
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Вы, конечно, извините, Бозкурт, но носить неудобную обувь, к примеру, или чистить зубы плохой зубной щеткой - это не борьба с мещанством, а просто глупость, и все. И нечего сюда высокие идеи подводить.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #337
Старое 13.02.2007, 14:33     Последний раз редактировалось maman N; 13.02.2007 в 14:38..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
veselka,
Вместо того, чтобы принимать абсурдные правила, соблюдение которых к тому же не очень реально, принявшие эти правила могли бы разъяснить почему такое правило принимается, про табак, его последствия на курящик, на некурящих и такое всё прочее...
Запретить и штрафами, а также прочьими преследованиями угрожать - это одно, а объяснить, почему да зачем - это другое.
Смешно просто, когда по телеку вдруг появляется "реклама" о запрете сигарет: они продолжают убивать .... не помню сколько там людей во Франции... А серьёзно объяснить, что к чему, на это очевидно не выделили денег...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #338
Старое 13.02.2007, 14:39
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N, просите, но я, как курильщик, каждый день слышу о вреде курения. Собственно, имею право гробить свое здоровье. Законом не запрещено. Других оберегаю. Но на мое решение курить это не влияет. Я просто даже и не подумала, что вы всерьез считаете, что если каждому курильщику обьяснить, в чем вред, то он перестанет курить
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #339
Старое 13.02.2007, 14:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
Жить вообще вредно. От этого умирают..
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #340
Старое 13.02.2007, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
veselka пишет:
Собственно, имею право гробить свое здоровье.
интересный подход к жизни.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #341
Старое 13.02.2007, 14:46
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
veselka пишет:
Бозкурт, берегитесь, друг, берегитесь....вот как прийдет 40, все откажет в один момент, вот и сляжите в больницу, я правда, всех деталей не знаю, это вы к Ирине, она вам расскажет, к чему готовиться
Никто не застрахован ни от чего. Отказ от курения, отказ от спиртного как и отказ от всего остального несомненно снижает риск.Если не выходить из дому снижается риск попасть под машину.Если не пользоваться электроприборами снижается риск получить удар током. Если не пользоваться половичками и не включать воду в ванной то снижается риск упасть и сильно удариться.
Выход в снижении уровня риска а не в его переоценке и фобиях с запретами .

Всегда будет возможность порезаться,ударится,захлебнуться,подавиться.
Рано или позно что то все равно случится и организм откажется работать насовсем.

Не отрицая вред от пассивного курения очень все похоже на обыкновенную игру в превращение такого нормального явления как забота о здоровье в обыкновенную фобию
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #342
Старое 13.02.2007, 14:49
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Bozkurt пишет:
Выход в снижении уровня риска а не в его переоценке и фобиях с запретами .
именно это и правильно. жаль только, что порой снижение уровня риска сопряжено с неумением, незнанием, нежеланием (нужное п одчеркнуть) некоторых включиться в процесс :-)), чем и вызывается снижение эффективности начатого процесса для других
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #343
Старое 13.02.2007, 14:57
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
veselka пишет:
maman N, просите, но я, как курильщик, каждый день слышу о вреде курения. Собственно, имею право гробить свое здоровье. Законом не запрещено. Других оберегаю. Но на мое решение курить это не влияет. Я просто даже и не подумала, что вы всерьез считаете, что если каждому курильщику обьяснить, в чем вред, то он перестанет курить
Речь не об этом, а ТОЛЬКО о том, что приняв новое правило, не объясняют зачем вообще такие меры... Разве не абсурдно?

Право есть и на самоубийство тоже.
Мы в Париже 2 (на юрфаке) изучали одну книжку, в которой ставился такой вопрос: если один человек решил покончить жизнь самоубийством и прыгает с моста с явными намерениями... То другой, который становится свидетелем, имеет ли право остановить его или не имеет право нарушать волю самоубийцы. Этим примером автор хотел показать государство: имеет ли оно право вмешиваться и запрещать, например, наркотики. Книга американского автора.
Так вот мы должны были на семинарах дать аргументы к двум позициям:
- воля самоубийцы превыше его защиты
- защита его жизни превыше его воли в данном случае.

А по-вашему как с этой дилемой? (вопрос ко всем участникам дискуссии).

С курением не совсем так потому что примешивается не только воля курильщика, который имеет право
veselka пишет:
гробить свое здоровье
, но ещё воли и права других людей и в этом их воля в том, чтобы их защитило государство не противоречит тому, что государство обязано защищать их...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #344
Старое 13.02.2007, 14:58
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
IrinaS пишет:
Вы, конечно, извините, Бозкурт, но носить неудобную обувь, к примеру, или чистить зубы плохой зубной щеткой - это не борьба с мещанством, а просто глупость, и все. И нечего сюда высокие идеи подводить.
Ирин.Вы тоже извините но если не лень еще раз мой текст прочитайте. Думаю что все остальные кто его читал несколько иначе его поняли.
Я не ношу неудобную обувь и чищу зубы щеткой рекомендованной лучшими врачами мира совместно со специалистами Колгейт которая и чистит и массирует и десны и зубы и даже язык.
Честное слово
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #345
Старое 13.02.2007, 14:58
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
veselka пишет:
Собственно, имею право гробить свое здоровье.
Веселка, да ради бога. Но будьте тогда последовательны. Когда ваше здоровье будет достаточно угроблено, откажитесь от дорогостоящих лечений на средства налогоплательщиков, пенсий по инвалидности и т.д. Ведь вы же делаете, что хотите? Ну так пусть и налогоплательщики будут в таком же положении, хотят - платят, а не хотят - не платят за глупость кого-либо.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #346
Старое 13.02.2007, 15:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
ИринаС тогда надо заодно отказаться от выпаты налогов на женщин, которые "сюда не работать приехали"..))) Это ведь тоже их личный выбор, почему платить должно общество?
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #347
Старое 13.02.2007, 15:02
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
IrinaS пишет:
Ну так пусть и налогоплательщики будут в таком же положении, хотят - платят, а не хотят - не платят
Действительно налогоплательщики могут не захотеть соблюдать чьи-то права, особенно права тех, кто не соблюдал ихние... ведь соблюдать чьи-то права это вешь весьма неприятная...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #348
Старое 13.02.2007, 15:05
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
IrinaS, а что мимо проходила? Я за эти 20 лет до больницы не достаточно налогов выплачу. + Присоединяюсь к вопросу студентки. + И что тогда вообще делать с мамами? Не понимаю, почему они должны в больницах лежать, обслуживаться и т.д., за мои деньги в том числе, если я решения о появлении ребенка на свет не принимала....Мы сейчас договоримся...
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #349
Старое 13.02.2007, 15:07
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
veselka пишет:
если я решения о появлении ребенка на свет не принимала....
Надо отказаться от пенсии тогда...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #350
Старое 13.02.2007, 15:07
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Студентка,
ой, ну не смешите меня! Это вы что ли со своего полСМИКа оплатили и свое образование в Универе, и свою мед. страховку, а также и мою, выходит?
Да мой муж, много лет получая гораздо больше вас и платя все и везде, уже давно заплатил и за вас, и за меня.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #351
Старое 13.02.2007, 15:08
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N пишет:
но ещё воли и права других людей
а) своим личным дымом НИКОМУ не дышу, я оставляю другим право решать, хотят они им дышать или нет

б) не позволю другим людям принимать за меня решения по поводу моей личной жизни
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #352
Старое 13.02.2007, 15:09
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
veselka пишет:
что когда я вынуждена выслушивать трель какого-то чужого ребенка,
Гораздо лучше сделать астматиком собственного, когда появится и доставать других его плачами и астматичесими кризисами
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #353
Старое 13.02.2007, 15:11
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N пишет:
Так вот мы должны были на семинарах дать аргументы к двум позициям:
- воля самоубийцы превыше его защиты
- защита его жизни превыше его воли в данном случае.
Предлагаю такой вариант решения: организовать какие-то исследования состояния людей, находящихся на грани самоубийства. Если ученые-психиатры прийдут к выводу, что люди обьективно оценивают ситуацию и в состоянии принимать решения, то пусть кончают с собой. Если же состояние этих людей делает их недееспособными (или как там?) или частично дееспособными, тогда у других есть право вмешаться.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #354
Старое 13.02.2007, 15:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
veselka пишет:
а) своим личным дымом НИКОМУ не дышу, я оставляю другим право решать, хотят они им дышать или нет
как интерессно оставляете право???
veselka пишет:
б) не позволю другим людям принимать за меня решения по поводу моей личной жизни
А по поводу других? Ну например, если близкий Вам человек находится в сильной зависимости от наркотиков? Главное его воля?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #355
Старое 13.02.2007, 15:12
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Leoli пишет:
именно это и правильно. жаль только, что порой снижение уровня риска сопряжено с неумением, незнанием, нежеланием (нужное п одчеркнуть) некоторых включиться в процесс :-)), чем и вызывается снижение эффективности начатого процесса для других
Неясен уровень на котором надо разговаривать .
Курению подвержены все социальные и возрастные группы и антиреклама курения недействует в комплексе на всех сразу , судя по всему по этому и был принят полный запрет на курение.

Обоснование его введения основано на пропаганде фобий . Возможно это и будет действенно. Если благородная цель оправдывает такие средства .. Неприятно
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #356
Старое 13.02.2007, 15:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
ИринаС нет, я просто сюда работать приехала..))) И из своего полСМИКа исправно плачу всякие отчисления. А вот на пособия права не имею..))) Интересно получается - обязанности есть, а прав нет.. Но я же не открываю тут на форуме тему: "женщины, приехавшие сюда не работать - уезжайте срочно, мне денег больше достанется.." - это не мое дело..
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #357
Старое 13.02.2007, 15:16
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N пишет:
Гораздо лучше сделать астматиком собственного, когда появится и доставать других его плачами и астматичесими кризисами
А мы про моего сейчас не говорим. Своего племянника, допустим, я очень люблю и меня его плач вообще не раздражает (это о том, что сейчас последуют пассажи о том, что я ненавистник детей). Но чужих детей в таких ситуациях готова головой об стену ударить при случае, настолько моему душевному спокойствию это мешает. И что мне теперь делать? И поверьте, нас много, просто мы об этом не говорим, а особенно мамам. Но если бы все высказались, то вы были бы не приятно удивлены, насколько ваши дети порой мешают другим людям. Просто мы как-то проще к жизни относимся...
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #358
Старое 13.02.2007, 15:16
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
IrinaS пишет:
Да мой муж, много лет получая гораздо больше вас и платя все и везде, уже давно заплатил и за вас, и за меня.
Вот как раз неизвестно...
Основной источник поступления средств от граждан: НДС и может наша виртуальная Студентка за всю свою жизнь скупит столько сигарет, что НДС с них отлатит дефицит в бюджете.
А также скоро курящие будут финансировать СЕКЮ...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #359
Старое 13.02.2007, 15:18
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N пишет:
как интерессно оставляете право???
Прочитайте мои посты выше. Я оберегаю окружающих от моего дыма, некурящих и курящих тоже. Считаю, что каждый сам в праве решать, дышать ему дымом или нет.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #360
Старое 13.02.2007, 15:20
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
maman N пишет:
А также скоро курящие будут финансировать СЕКЮ...
А это уже здравая мысль, если учесть стоимость сигарет.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Париже запретили бикини? Tora Вопросы и ответы туристов 6 01.08.2006 15:15
Во всех поездах Франции запретят курить Boris Новости из Франции 0 16.08.2005 10:49
Курить или не курить... в Париже?! Nadya-shiny Вопросы и ответы туристов 3 22.07.2005 16:06


Часовой пояс GMT +2, время: 23:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX