Черта бедности - Страница 15 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Berezka_fr · #**421** 21.12.2006, 18:58

Kandy пишет:

Получается, что за счет этих моментов ваш доход годовой поднимается, так что не 1200 - ваш месячный доход на троих.

Канди, это всё понятно..... Но ведь мы здесь о чём, о "черте бедности" во Франции говорим, так? Сравниваем эту страну с Россией и пр.
Ну а если говорить хотябы о жизни военных там и там: то разница ведь существенная, правда? Как семьи военных в России перебиваются и как здесь....
Это первое. А второе, опять же повторюсь: каждый свой жизненный путь выбирает сам, на профессию "военный" во Франции конкурса нет, но желающих работать по этой профессии всё равно не прибавляется, почему? Всем нужен "кусок с маслом" без риска и усилий, а такого не бывает: не в России, не во Франции. Хочешь много зарабатывать: крутись как умеешь, а коль не хочешь "крутиться" - вот и будешь в той самой "черте бедности" всегда....

Aiko · #**422** 21.12.2006, 19:36

Berezka_fr пишет:

Канди, это всё понятно..... Но ведь мы здесь о чём, о "черте бедности" во Франции говорим, так? Сравниваем эту страну с Россией и пр.
Ну а если говорить хотябы о жизни военных там и там: то разница ведь существенная, правда? Как семьи военных в России перебиваются и как здесь....
....

Мне тоже кажется, что сравнивая Россию с Францией, здесь сравнивают часто не одинаковые слои населения.

Droopy, MamanN, вы ведь работали в России, на высоких должностях, хорошо зарабатывали. Вот и сравните уровень жизни со французскими специалистами такого же уровня.

Надо сравнивать инженеров с инженерами, врачей с врачами, учителей с учителями. Сравнение явно в пользу Франции.

Chouquette · #**423** 21.12.2006, 22:36

Может еще многое зависит от запросов и самоощущения человека? От рациональности его покупок.
Один будет сидеть и горевать, какой он бедный не может поехать в отпуск на Канары, тогда как другой с удовольствием поедет по самой Франции дикарем.

Нам тоже в свое время оставалось на прожитье 250 евро в месяц на двоих, и ничего, я не ощущала абсолютно себя нищей. Была крыша над головой, был холодильник набытый продуктами от Ed, каждую неделю на выходных мы старались радовать себя приятной мелочью. В тот год сольды для меня были просто хождением в поисках -75% в H&M и C&A.
И я была безоблачно довольна жизнью.

Fellici · #**424** 21.12.2006, 22:44

Chouquette пишет:

Может еще многое зависит от запросов и самоощущения человека?

Здраво, очень здраво

Один беден, и себя таковым не считает, другой богат - и ему все мало - как же он будет считать себя богачом?
Почитать отзывы француженок о клиниках - мама дорогая, как плохо рожать во Франции!! А все от того, что не знают, с чем сравнить

Droopy · Дата рег-ции: 10.07.2005

Aiko, сейчас во Франции нет спроса например, на мою профессию. Специалистов очень много, их готовят в ВУЗах, а вот работы для них нет. В России сейчас потребность в них больше, но тоже невелика, не как в банковских специалистах, это факт. Россия развивается немного иначе, чем Франция. Так что я даже затрудняюсь ответить, сколько получает мой коллега здесь, если он занимает даже руководящую должность. Не думаю, что больше 3500 в месяц. Ну и подоходный налог тут всё же не 13%. Т.е. зарплата неплохая, но и работать там надо как "кадр", а не как простой служащий. Т.е. вкалывать и далеко не 35 часов в неделю (речь о руководителе), ответственность круглосуточная. В этой сфере CDI не распространены, так что контракт могут просто по окончании не продлить. И, что самое главное, надо постоянно показывать высокие результаты. А это очень сложно. Т.е. стресс постоянный.
И всё же показателем благополучия я считаю не зарплату, а количество денег на карманные расходы. Т.е. после всех выплат. В России (уж если о ней заговорили) я платила около 50 евро за коммунальные услуги плюс домашний телефон, мобильный оплачивала работа, ОСАГО - 150 долларов в год, бензин дешевле, телевизор бесплатный, интернет около 20 долларов в месяц. Еда тоже дешевле была. Медицинская страховка - от предприятия, бесплатная. Так что оставалось у меня, пожалуй, столько же, сколько у моего французского коллеги после всех страховок, коммуналки, банковских услуг и прочего. На оставшиеся деньги я путешествовала 4 раза в год, ну и в путешествиях тоже было что потратить (включая шоппинг, ведь одежда в Европе и не только - дешевле).

Fellici · #**426** 21.12.2006, 22:55

Ну, уровень благополучия - это воoбще отдельная тема

К тому же, как выяснилось, сравнивать разные города Франции нет никакого смысла

Да и в одном и том же городе найдутся те, кто этот город любит, и те, кто его ненавидит.

daleko · #**427** 21.12.2006, 22:55

Chouquette пишет:

Может еще многое зависит от запросов и самоощущения человека? От рациональности его покупок.
Один будет сидеть и горевать, какой он бедный не может поехать в отпуск на Канары, тогда как другой с удовольствием поедет по самой Франции дикарем.

Нам тоже в свое время оставалось на прожитье 250 евро в месяц на двоих, и ничего, я не ощущала абсолютно себя нищей. Была крыша над головой, был холодильник набытый продуктами от Ed, каждую неделю на выходных мы старались радовать себя приятной мелочью. В тот год сольды для меня были просто хождением в поисках -75% в H&M и C&A.
И я была безоблачно довольна жизнью.

Podpishus' pod kazhdym vashim slovom.
Vse v zhizni otnositel'no.
My tozhe pervye dva goda zhili na odnu zarplatu s kreditom i malen'kim rebenkom.V dobavok k jetomy ja poshla ychit'cja.t.e. plata za njan'ku.
I my ne golodali.Rebenku vsegda pokupali ovowi i mjaso v bio magazine. Zhili jekonomno jeto tochno,a kogda sovsem byli tugo,to ja varila kastrjulju borwa na nedelju.

A teper' ja otnoshus' k 10 procentam .

daleko · #**428** 21.12.2006, 22:58

je m'excuse,translit ne marche pas

irasweden · #**429** 21.12.2006, 23:18

Хорошая тема, главное жизненная, да и помочь кому-то, надеюсь сможет.
Чего там говорить, сколько в жизни было трудных безденежных периодов, ну не на панель же, право.

Помню, когда очутилась в Швеции денег ни гроша, зима на носу, ребёнок 4-х лет в летнем платьице. Да если бы не эти "блошиные" магазинчики, не знаю, как бы выжили.
Были времена, даже после 5-летнего прибывания в Швеции, из-за болезней, не возможности работать и после выплаты всех счетов, на продукты не оставалось почти ничего. Были даже времена, когда я, не ребёнок правда, питалась месяцами постными блинчиками - мука да вода, благо здесь она, как родниковая из крана.

И вот теперь, встав на ноги, всегда с благодарностью отдаю вещи и мебель в разные магазинчики, наподобие тех, которые дали мне возможность выжить. И всегда с мыслью, а может такой же девчонке, как я когда-то, будет в помощь?!

Berezka_fr · #**430** 21.12.2006, 23:53

Chouquette пишет:

Может еще многое зависит от запросов и самоощущения человека? От рациональности его покупок.
Один будет сидеть и горевать, какой он бедный не может поехать в отпуск на Канары, тогда как другой с удовольствием поедет по самой Франции дикарем.

Тоже согластна полностью

.
Кстати, это мы - кто, с удовольствием ездит по Франции "дикарём"

. Обожаю долгое путешествие на машине (причём обязательно по национальным дорогам, а не авторутам) и отдых в палатке. Отель мы снимаем только в самых крайних случаях, когда негде раскинуть палатку или нет поблизости кампинга.....

Aiko · #**431** 22.12.2006, 11:29

Droopy пишет:

Aiko, сейчас во Франции нет спроса например, на мою профессию. Специалистов очень много, их готовят в ВУЗах, а вот работы для них нет. В России сейчас потребность в них больше, но тоже невелика, не как в банковских специалистах, это факт. Россия развивается немного иначе, чем Франция. Так что я даже затрудняюсь ответить, сколько получает мой коллега здесь, если он занимает даже руководящую должность. Не думаю, что больше 3500 в месяц. Ну и подоходный налог тут всё же не 13%. Т.е. зарплата неплохая, но и работать там надо как "кадр", а не как простой служащий. Т.е. вкалывать и далеко не 35 часов в неделю (речь о руководителе), ответственность круглосуточная. ).

Это зарплата просто квалифицированного кадра - 3000-5000 евро в Париже, - скажем, 40-50 часов в неделю. И если двое работают на таких работах, то жить можно нормально, и дом купить, и частную школу оплачивать.
Для руководителя зарплата начинается от 5000 евро, скажем, 60 часов в неделю. Все мои начальники получают 8000-10000 евро + машина + ноутбук + 1/2 страховки + рестораны с партнерами + ... Поверьте мне, что даже после налогов и кредитов, им остается достаточно : покупают они одежду только в дорогих бутиках и в отпуск ездят за границу несколько раз в год, я уже не говорю об уик-ендах то в Амстердаме, то в Барселоне.

Я думаю, Вы были в Москве (а значит и в России) были в привелигированных слоях общества - не сомневаюсь, что вполне заслуженно, но таких в России раз два и обчелся. А во Франциии Вы оказались просто в среднем классе, ну так и сравнивать его надо со средним классом в России.

Dacha · Дата рег-ции: 03.04.2006

Berezka_fr пишет:

Даш, но вы с этих 3000 ещё хорошие налоги платите или нет? Мы-то не платим никаких налогов, наоборот нам ежегодно налоговая доплачивает.....

Нет, я не плачУ налогов, я же одна с тремя детьми. Вы шутите что ли? Какие налоги, когда на человека приходится 705 евро в месяц! При пороге бедности 750.

Правда, налоговая мне ничего и не доплачивает. Кстати, даже если я трачу по статье, по которой налогооблагаемые могут уменьшить свою базу, то мне естественно ничего не отнимают.
Kandy, если отправить ребенка в интернат, то он может приезжать в пятницу вечером и оставаться до понедельника. Ну и на все каникулы, разумеется. Мой ребенок не захотел в интернат, зато каждый день три часа провоидит в транспорте.

biche · #**433** 22.12.2006, 14:51

Murushka пишет:

по-моему и в России жить хорошо, уж не хуже чем во Франции точно

Не только по вашему,но и по-моему,так же по мнению моих детей,моих друзей и близких,живущих в России,имеющих хорошее образование и желающих работать-я имею в виду людей,которые не опустились до оплевывания своей страны(как и не своей), пособия по беженству и подобных "благ".Во всяком случае так убого ,как некоторые здесь(особенно в этой теме видно)никто из моих близких не живет.Особенно тошно читать о голодающих во Франции,когда здесь даже собаки не голодают.Страна ,где достаточно бесплатных столовых и пунктов раздачи бесплатных продуктов не достойна таких характеристик и рекламы.А уж если некоторые умудряются и здесь голодать и не стесняться об этом вещать,то только от собственной лени и необразованности в широком смысле.Стоило ли ехать во францию,что бы жить хуже,чем в собственной стране и при этом "выживать" за счет помощи родственников из России?(И после этого что-то писать о России?!!!)При этом любому среднеобразованному русскому понятно в каком д....е и на каком дне проживает новоявленная "француженка",которая приехав в Россиию в гости будет закатывать глаза от запаха в под"ездах и метро и удивляться ,что ей место не уступили в автобусе и т.д.Тоскливо ,что тему читают многие и делают выводы не совсем соответствующие действительности.Приметивнее и смешнее ,чем о банковском работнике-нищем я не слышала никогда здесь.Очень приятно было читать ,как свою жизнь описала жена французского военнослужащего(по-моему Березка) - эта женщина достойна уважения и такой человек никогда не вызовет чувства жалости ,самого унизительного чувства по моему мнению.

PS.Фелиси,ваш стульчик чудо!!Или я уже это вам говорила?

Fellici · #**434** 22.12.2006, 15:05

biche, не помню.

Спасибо за откровенность. От меня лично

Malishka · #**435** 22.12.2006, 15:27

biche,

Я за этой темой только слежу, потому как сказать пока нечего. Ну никак не могу поверить, что все так плохо. И многие, говоря о России, говорят о Москве и Питере, и это неправильно, это не вся Россия. Мои подруги в Екатеринбурге работают на хороших работах. Одна в банке - ведущим специалистом в отделе кредитования, ей 23 года. Получает она 500 евро. Конечно в будущем она будет получать больше, но пока... Снять маленькую квартиру стоит 300 евро.. Ей повезло, что у нее есть папа, который купил квартиру. Это в Екатеринбурге - столице Урала. А в области зарплаты и того ниже - до 100 евро встречается.

TAL · Дата рег-ции: 06.08.2005

Biche,спасибо за Ваш пост.Можно я пожму Вашу руку(виртуально)?

Aiko · #**437** 22.12.2006, 15:36

Malishka пишет:

biche,

Я за этой темой только слежу, потому как сказать пока нечего. Ну никак не могу поверить, что все так плохо. И многие, говоря о России, говорят о Москве и Питере, и это неправильно, это не вся Россия.

Москвичи крутятся в своем кругу, и о людях в провинции, живущих на зарплату 100-500 евро только по наслышке знают. А ведь так живут врачи и учителя по всей России, кто может быть важнее в стране?

Malishka · #**438** 22.12.2006, 15:42

Aiko пишет:

Москвичи крутятся в своем кругу, и о людях в провинции, живущих на зарплату 100-500 евро только по наслышке знают. А ведь так живут врачи и учителя по всей России, кто может быть важнее в стране?

По-моему совсем недавно медикам повысили зарплату. Ура!

Aiko · #**439** 22.12.2006, 15:46

Malishka пишет:

По-моему совсем недавно медикам повысили зарплату. Ура!

Что, действительно можно жить теперь на их зарплату? И хочется поверить, и боязно.

Malishka · #**440** 22.12.2006, 15:50

Aiko пишет:

Что, действительно можно жить теперь на их зарплату? И хочется поверить, и боязно. :цонфусед:

Точно не знаю. Разговаривала с одной девушкой - медсестрой. Она мне сказала, что подняли на 100 евро. Судя по тому, что у меня на работе только на 30 поднимали, мне показалось что это много

Fellici · #**441** 22.12.2006, 15:55

Malishka пишет:

По-моему совсем недавно медикам повысили зарплату. Ура!

Моя подруга-врач тоже об этом читала

Chouquette · #**442** 22.12.2006, 18:30

Aiko пишет:

Это зарплата просто квалифицированного кадра - 3000-5000 евро в Париже, - скажем, 40-50 часов в неделю. И если двое работают на таких работах, то жить можно нормально, и дом купить, и частную школу оплачивать.

У меня в кругу знакомых, квалифицированных кадров зарплата заканчивается 3000 тысячами.

Sindy · #**443** 22.12.2006, 19:08

Fellici пишет:

Моя подруга-врач тоже об этом читала

Потому как повысили только участковым терапевтам и педиатрам. Узких специалистов в государственных клиниках и работников "скорой" это повышение не коснулось

.

Kandy · #**444** 22.12.2006, 19:11

Мне не понятно, о чем возник такой горячий спор. Система ценностей у каждого своя. Рассказать о ней, о своих отношениях со своей системой ценностью - дело позитивное, потому что это может многих заинтересовать. Но проповедовать, настаивая, что именно она - правильная, вот это дело неблагодарное... Один любит сон в палатке, другой предпочитает сон в тепле, без насекомых и после душа...Один любит "блошиные рынки", другому, при одном названии, хочется почесаться...Ну и что ? тут есть кто-то правый, а кто-то виноватый ? каждый выбирает для себя, только и всего.

Berezka_fr · Дата рег-ции: 19.04.2006

Спасибо, biche за добрые слова в мой адрес

.

Канди, а вы в курсе, что сейчас продаются такие палатки, которые защищают от насекомых и от холода и в которые можно поставить даже стол со стульями для завтрака - такие они просторные, а специальные надувные матрасы для этих палаток удобнее и мягче любой кровати в отеле.... Вы вообще когда-нибудь были в Декатлоне и замечали сколько классных, удобных и разноообразных вещей продаётся для "дикого" отдыха и как охотно они раскупаются совсем не бедными французами? Ну а хороший душ есть в любом кампинге, как впрочем, бассейн и ресторанчик

. Мне право жаль вас, если вы никогда не отдыхали таким вот "диким" образом, никакой отель с этим даже рядом не сравнится... А пробовали после такого вот отдыха вместо Диснейленда проехаться по горной реке на каноях или полазить в горах как скалолаз или с аквалангом в море? Вот это - самый настоящий "дикий" отдых, ради которого за тридевять земель едут даже самые обеспеченные французы!
Так что...., система ценностей она не так уж и отличается у богатых и бедных

. Просто есть кое-какие "комплексы" в голове у некоторых, я думаю: если кто-то всю жизнь перебивался, недоедал и донашивал чужие вещи, то вырвавшись из этой бедноты он конечно будет брезговать "блошиными" рынками и "диким" отдыхом в палатке....
А я вам ОЧЕНЬ советую так отдохнуть хоть разик - просто попробуйте и уверяю, после этого отдыха вас в отель уже будет не загнать даже силой

.

Kandy · #**446** 22.12.2006, 21:01

Berezka_fr, я еще раз подчеркну: проблема не в том, что вы рассказываете о вашем образе жизни, а в том, как вы нервно реагируете на то, что кому-то может нравиться ДРУГОЕ. Причины такого неприятия ДРУГИХ ВЗГЛЯДОВ вами мне не интересны, комплексы это или что-то другое. Мне нравятся рандоне и дайвинг, даже больше последнее, но для этого совсем не обязательно ночевать в палатках

. Палатки - это ваш выбор

. Я их, вы правы, ни разу не рассматривала, и тех, кто их покупает тоже - это не тот продукт, который меня интересует. И в кемпинге ни разу не была

. Надеюсь, вас это не сильно расстроит

...

Malishka · #**447** 22.12.2006, 21:07

Kandy пишет:

каждый выбирает для себя

Вы абсолютно правы. Только спор не о том был.

Berezka_fr · #**448** 22.12.2006, 21:20

Kandy пишет:

Berezka_fr, я еще раз подчеркну: проблема не в том, что вы рассказываете о вашем образе жизни, а в том, как вы нервно реагируете на то, что кому-то может нравиться ДРУГОЕ. Причины такого неприятия ДРУГИХ ВЗГЛЯДОВ вами мне не интересны, комплексы это или что-то другое.

А с чего вы взяли что я нервно реагирую?

Да нет вроде, вполне нормально. Я приемлю другие взгляды, но здравые, а не сарказм и осуждение.

Berezka_fr · #**449** 22.12.2006, 21:52

А вообще, пока писала о "диком" отдыхе - так лета захотелось!!!
Барбекю, палаточку на берегу дикого озера рядом с лесом, мммм......

Жалко что сейчас снега так мало в горах, а то бы на лыжах....

Извиняюсь за офф-топ

**Nathaniel** · #**450** 22.12.2006, 23:15

Berezka_fr пишет:

Жалко что сейчас снега так мало в горах, а то бы на лыжах....

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)