Черта бедности - Страница 10 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Rucya · #**271** 18.12.2006, 02:46

Droopy пишет:

Rucya, Вам в ЦАО могут не предоставить жильё (Лужок теперь не соблюдает это) - но на улице Вы не окажетесь.
Как-то всё сложно. Если Вы собственник ( у Вас есть свидетельство о собственности, розовое такое - теперь оно зелёное), а Ваши дочери прописаны в принадлежэащем Вам жилье, то они - прямые наследницы. Зачем переприватизировать, если квартира по наследству достанется им?

Естественно на улице не останемся, но стоимость квартиры в ЦАО и за МКАД не сопоставимы, опять же дача по дороге удобной от нас. А главное привычка к месту.
Естественно дочери наследницы. Но при наших законах, которые изменить ничего не стоит, как бы не пришлось им в будущем платить налог на наследство. А вдруг еще найдутся умники и взаконодательстве изменят право на два гражданства. Нашу семью уже однажды уплотняли после войны, когда у бабушки с дедушкой погибли два сына, а мама не могла въехать в Москву до особого разрешения, т.к. во время войны оказалась с сестрой на оккупированной территории.

Rucya · #**272** 18.12.2006, 02:49

В России, как и в Англии смобственникам принадлежат только стены. Земля остается городской собственностью, если не создали Товарищество собственников жилья.

Droopy · #**273** 18.12.2006, 02:52

Rucya пишет:

Естественно дочери наследницы. Но при наших законах, которые изменить ничего не стоит, как бы не пришлось им в будущем платить налог на наследство. А вдруг еще найдутся умники и взаконодательстве изменят право на два гражданства. Нашу семью уже однажды уплотняли после войны, когда у бабушки с дедушкой погибли два сына, а мама не могла въехать в Москву до особого разрешения, т.к. во время войны оказалась с сестрой на оккупированной территории.

Тьфу-тьфу-тьфу, стучим по дереву, слава Богу, война давно кончилась. Пока право не изменили, слава Богу. И не говорят ничего об этом, так что не волнуйтесь раньше времени, у наших чиновников и олигархов у самих по 33 гражданства

. Ваши дочери прописаны. Это самое главное.

IrinaS · #**274** 18.12.2006, 04:27

Droopy пишет:

Ваши дочери прописаны. Это самое главное.

Вовсе нет. Если их мать или отец выйдут замуж или женятся, и их супруг (супруга) окажется пенсионером или инвалидом, то этот новый человек, никогда в этой квартире ранее не живший и не имевший никакого отношения к ее получению, получит право на обязательную долю наследства в ней, наравне с дочерьми. Поэтому людям и приходится все по-новой переприватизировать и заново платить немалые деньги, как будто уже давно не окупили стоимость каких-нибудь двух комнат многолетней кварплатой, ремонтами за свой счет и прочим.

Kandy · #**275** 18.12.2006, 10:24

IrinaS пишет:

скажите то же самое большинству французов, с какой стати они плачутся, что у них нет своего жилья, когда у них есть родительское ?

IrinaS, я бы не сказала, что родительское жилье французов имеет к ним прямое отношение. Я бы сказала - вообще никакого отношения не имеет. Здесь намного чаще дети решают свои проблемы, в частности о жилье, САМИ. А в России, в большинстве случаев, между родителями и детьми вообще не проходит черты - твое/мое, недвижимость "расценивается" внутри семьи, как ОБЩАЯ.

Murushka · #**276** 18.12.2006, 11:35

Rucya, в принципе Вы можете просто оформить дарственнуюна своих дочерей. Недавно принят закон по которому отменяется налог на дарение для ближайших родственников

Dacha · #**277** 18.12.2006, 12:01

Fellici пишет:

Если я писала о том, (и не только я

), что во Франции существует социальное жилье, которое обитаемо, следовательно, кто-то в нем живет, не привидения, люди, понимаете, окна светятся, не знаю, как еще обьяснить, так вот это не значит, что я на эти окна и на людей, которые там живут, смотрю через розовые очки.

Лучше снимите розовые очки и посмотрите на тех, кто этих квартир ждет уже годами.

Dacha · #**278** 18.12.2006, 12:05

Droopy пишет:

У нас тоже не было другой собственности, кроме квартиры на всех. Дачи не было никогда. Машины тогда тоже не было. Но мы этому были несказанно рады, что у нас есть жильё. Ждали долго, нудно, но получили.
Французы, кому рассказываю, что жили в бесплатной квартире - удивляются. Говорят - loyer не платите? Я говорю - да нет, просто дали квартиру, а потом она стала наша. И всё. Пусть небольшая, не в сталинке, а в панельке, но наша. До этого жили в коммуналке.

Это не так: квартплата была. Небольшая, но была. Отдельно от коммунальных услуг. Например, за двухкомнатную государственную квартиру платили примерно по десять рублей в месяц квартплаты. + электричество, газ, воду и отопление. Но для человека с зарплатой в 90 рублей 10 рублей были суммой.

Berezka_fr · #**279** 18.12.2006, 13:42

Kandy пишет:

Мы разве приезжаем, чтобы перенять абсолютно все привычки аборигенов, и чтобы то, что раньше было ненормальным - стало нормальным ? Для меня никогда этот процесс не был нормальным, но я с ним и не сталкивалась. А тут сталкиваюсь, он меня удивляет.

Kandy, в том то и дело что мы - не аборигены, а "люди разумные". Поэтому и пожем помогать неимущим, жертвовать и сами принимать подобные "подарки", без зазора совести. Животные и аборигены на это не способны: они живут инстиктами.
Кстати, жить в "поддержанных" домах и квартирах, а так же покупать поддержанные авто - вас не унижает, нет? Но ведь это всё тоже чужое, с "чужого плеча", хоть и более большого маштаба

. А в больницах, поездах, самолётах, кино и театрах вы всё время сидите на тех стульях и креслах, на которых кто-то до вас уже сидел - это как, вас не коробит?
Если уж не пользоваться "поддержанными" вещами, то тогда не пользоваться СОВСЕМ, а то чем-то вы брезгуете, а чем-то нет, странно, ей Богу....
И кстати, когда, интерестно "было ненормальным" пользоваться поддержанными вещами и их приобретать? Можно сводку их истории? (Франции там или России)

**Nathaniel** · #**280** 18.12.2006, 13:54

Berezka_fr пишет:

Kandy, в том то и дело что мы - не аборигены, а "люди разумные".

Зря Вы так. Не все аборигены бегают с копьём и пальмовыми листьями на бёдрах.

Berezka_fr · #**281** 18.12.2006, 13:56

Droopy пишет:

Кстати, хотела задать вопрос. Родители присутствующих в дискуссии форумчан сейчас живут в своих собственных квартирах? Они куплены в кредит или получены в советские времена от государства?

У моего мужа отец тоже получил квартиру от государства.
Но мы говорим о советских временах...., а сейчас? Разве дают квартиры нашей молодёжи "за так"? Кому-то достанется жильё в наследство от родителей, а у кого такой возможности нет.....

Знаю, что стали так же продавать жильё в кредит многим, но процент выплаты просто огромный (подруга мне сказала, что около 18%).....

Kandy · #**282** 18.12.2006, 14:03

Berezka_fr, все очень просто. Человек берет поношенное, когда не может купить новое. Потому что ОДНА И ТА ЖЕ вещь, если она новая, то она ЛУЧШЕ, чем поношенная. Объяснять почему не надо ? Если человек МОЖЕТ купить себе НОВУЮ КВАРТИРУ И МАШИНУ - он это делает. Если человек НЕ МОЖЕТ купить себе новые вещи - его могут устроить и поношенные, (а могут и не устроить). Не надо пропагандировать то, что "надо принимать в подарок ношеное с радостью". Нравится вам это - принимайте. Для меня это никогда не было интересным, потому что я предпочитаю НОВОЕ.
Когда есть ненужное, собираю все в мешок, муж куда-то отвозит. Если бы не было здесь традиции этих Секюр Католик, куда отвозят свое старье - я бы все ненужное мне - выбрасывала. Потому что окружающих МЕНЯ людей УВАЖАЮ, считаю, что они: ДОСТОЙНЫ того, чтобы одеваться в новые вещи, СПОСОБНЫ заработать на них, и достойны и способны дарить и принимать в подарок НОВОЕ.

Berezka_fr · Дата рег-ции: 19.04.2006

Nathaniel пишет:

Зря Вы так. Не все аборигены бегают с копьём и пальмовыми листьями на бёдрах.

Спасибо за инфу, будем знать

.

Murushka · #**284** 18.12.2006, 14:04

а вы знаете, квартиры до сих пор бесплатно дают... в Москве...

**Tora** · #**285** 18.12.2006, 14:05

Murushka, только ждать долго

Berezka_fr · Дата рег-ции: 19.04.2006

Kandy, я тоже не пользуюсь поношенными вещами, но просто обидно за других, правда.....
Хотя, купить интерестные старые, антикварные вещи на "блошке" я бы тоже не побрезговала - так как это уже абсолютно другое, и взять от сестры в Париже для моей будущей малютки (я на 3-ем месяце) "поношенные" кроватку, ванночку для купания и некоторые др. вещи - тоже

. И дело не в том, что у меня на всё это денег нет, а в том что будут нужны мне эти вещи - ну с год, не больше: зачем же выбрасывать эти деньги на ветер, если можно на них купить той же малышке побольше вкусностей, одежды и игрушек? Тем более что пользовались этим всем мои любимые племянники, от которых я ну ничем не брезгую

.
Так же, если что сестре понадобится - я с радостью отдам. Ну зачем выкидывать ЭТО, если кому-то оно может хоть чуть-чуть помочь сбалансировать семейный бюджет??? Для меня это варварство просто

.
Другое дело если человек не хочет брать, но ведь я никому и не навязываю ничего

. А денег их никогда не бывает МНОГО настолько, чтобы они были уже не нужны совсем.

Murushka · #**287** 18.12.2006, 14:41

Tora, долго... Просто тут разговоры: раньше давали, в советские времена давали... Вот я и освежила информацию. Моему деду - инвалиду ВОВ к 55-летию Победы дали квартиру бесплатно

Murushka · #**288** 18.12.2006, 14:43

я просто к тому что не все так плохо. Сейчас в Москве социального жилья строится не меньше, а вроде даже и больше чем в советские времена.

Droopy · #**289** 18.12.2006, 15:05

Berezka_fr пишет:

У моего мужа отец тоже получил квартиру от государства.
Но мы говорим о советских временах...., а сейчас? Разве дают квартиры нашей молодёжи "за так"? Кому-то достанется жильё в наследство от родителей, а у кого такой возможности нет.....

Знаю, что стали так же продавать жильё в кредит многим, но процент выплаты просто огромный (подруга мне сказала, что около 18%).....

Дают не совсем за так, но дают. Программа "молодая семья". Это для тех, кому нет 30, кто в браке (если не ошибаюсь не менее 2-х лет), и у кого есть дети. Есть живой и здравствующий пример - мой хороший коллега, который таким образом уехал в просторную двушку в Марьино. Доволен. Эти квартиры даются за 30% стоимости, безусловно, на это дан кредит, за который они не платят тысячи долларов в месяц, там сумма небольшая получается. Зарплата у него в то время была смешная, но квартиру дали. Судя по его объяснениям, 30% стоимости бралось не от рыночной, а от оценки БТИ. Да - это не центр, но Марьино достаточно неплохой район с развитой инфраструктурой. До этого они с женой и сыном жили в сталинской трёшке с родителями. Обидно лишь то, что тем, кто не подпадает под разряд "молодых" это уже неположено.

Также отдельное жильё дают тем, у кого в семье есть больной туберкулёзом (даже если он выздоровел).

Berezka_fr · #**290** 18.12.2006, 15:05

Murushka пишет:

а вы знаете, квартиры до сих пор бесплатно дают... в Москве...

Везёт вам, москвичам

. Только как говориться "Москва - не резиновая": всем желющим туда не поместиться, а если и поместимся, то тогда квартир этих уж точно не дождаться будет

.

Droopy · #**291** 18.12.2006, 15:11

Также про хрущёвки. Очень многие москвичи, прожившие по 2 семьи (родители и дети) в хрущёвке - сейчас расселяются, ведь хрущевки стали очень бойко сносить. Так переехала наша участковая врач - их расселили всех. Им с мужем дали отдельную квартиру, и сыну с женой и ребёнком - тоже отдельную, всем в новых домах. Повезло - в том же районе.

IrinaS · #**292** 18.12.2006, 15:28

Я не понимаю, о чем спор? Что в России все всем дают (догоняют и еще добавляют), а во Франции фигушки?
Так это кому как повезло. Я в России вообще ничего никогда не получила, как уже писала. И хрущебу нашу выселять не собираются, кирпичная она.
Зато во Франции в нашем городе социальное жилье дают действительно всем, и очереди не такие большие. Ну а если кто-то хочет обязательно в Париже или Марселе жить, то извините.
Кроме этого, во Франции тоже есть всякие способы приобретения жилья за копейки. Например, функционер проживал в квартире, принадлежащей работодателю (и очень часто за нее никакой кварплаты не платил). Затем работодатель решил жилье продать, и он продает ее функционеру за половину или даже треть рыночной стоимости.

Kandy · #**293** 18.12.2006, 15:41

Berezka_fr, я же говорю, детские вещи - это отдельный сюжет. Я о взрослых, которые свое добро туда-сюда гоняют. Хотя и насчет детских вещей тоже не совсем понятно. Что значит выбрасывать деньги на ветер ? если вы покупаете что-то - значит вам это нужно, вы удовлетворяете вашу необходимость, которая есть сейчас. Какая разница, что через год, вам это не понадобится ? сейчас-то надо. Так почему не купить, тем более для ребенка ?

Dacha · #**294** 18.12.2006, 15:48

IrinaS пишет:

Я не понимаю, о чем спор? Что в России все всем дают (догоняют и еще добавляют), а во Франции фигушки?
Так это кому как повезло. Я в России вообще ничего никогда не получила, как уже писала. И хрущебу нашу выселять не собираются, кирпичная она.
Зато во Франции в нашем городе социальное жилье дают действительно всем, и очереди не такие большие. Ну а если кто-то хочет обязательно в Париже или Марселе жить, то извините.
Кроме этого, во Франции тоже есть всякие способы приобретения жилья за копейки. Например, функционер проживал в квартире, принадлежащей работодателю

Занудно: живу в маленьком проыинциальном городке, а не в Париже или Марселе, не функционер, жду жилья уже восемь лет.

Berezka_fr · Дата рег-ции: 19.04.2006

IrinaS пишет:

Я не понимаю, о чем спор? Что в России все всем дают (догоняют и еще добавляют), а во Франции фигушки?
Так это кому как повезло.

Тоже об этом подумала

. Раз на раз не приходится: одному повезло, а другому нет. Не сидеть ведь и не ждать "у моря погоды", пока тебе квартиру на голову госудаство "скинет", а если этого так и не произойдёт: жить надеждой до смерти?

.
К тому же не знаю как сейчас, но в советское время ради такой вот "халявной" квартирки нужно было "побегать" по инстанциям ой-ё-ёй...., поговорить со всеми, поругаться, дать взятку нужному человеку и пр., короче нервов потрепать изрядно.... Если так до сих пор, то мне лично проще выкупить ту самую квартиру в кредит, чем так унижаться

.
И потом....что дают, то ведь и берёшь, а если покупаешь жильё, то выбираешь сам: по своему вкусу и в том районе, где нравится, тоже немаловажный факт. Если бы в России жизнь была налажена ну хоть процентов на 50 как во Франции, я бы наверное не задумываясь туда вернулась, но.... видимо это всё-таки не так, раз россияне до сих пор "пачками" едут на ПМЖ в другие страны

.

Kandy пишет:

Так почему не купить, тем более для ребенка ?

Канди, я куплю

, но только сэкономленные деньги на той же кроватке, вложу в более удобную и качественную коляску для ребёнка, к примеру. Я уже поднимала одного ребятёнка и по опыту знаю, что новые ванночка и кроватка не так важны, как хорошая, НОВАЯ и качественная коляска, а такая стоит как минимум евро 500 (да и то по-интернету), то есть благодаря своей сестре я смогу сэкономить и купить такую, а так бы купила более дешёвую и менее удобную....

Droopy · #**296** 18.12.2006, 16:05

Berezka_fr пишет:

Если бы в России жизнь была налажена ну хоть процентов на 50 как во Франции, я бы наверное не задумываясь туда вернулась, но.... видимо это всё-таки не так, раз россияне до сих пор "пачками" едут на ПМЖ в другие страны

.

Я позволю себе спросить, а едут они только потому, что в России жить так плохо?

Murushka · #**297** 18.12.2006, 16:08

IrinaS пишет:

Я не понимаю, о чем спор? Что в России все всем дают (догоняют и еще добавляют), а во Франции фигушки?

А где Вы собстенно спор увидели? Люди ведут тихое мирное обсуждение. Если Вам не нравится или раздражает обсуждаемая тема, то просто не принимайте в ней участие. Без резких категоричных заявлений

Murushka · #**298** 18.12.2006, 16:09

А по-моему и в России жить хорошо, уж не хуже чем во Франции точно

Murushka · #**299** 18.12.2006, 16:10

ну вот...щас тапки полетят...

Berezka_fr · Дата рег-ции: 19.04.2006

Droopy пишет:

Я позволю себе спросить, а едут они только потому, что в России жить так плохо?

А вы как думаете?

Ну да, есть те, что выходят замуж за иностранцев (но кстати, опять же, чем им соотечественники вдруг не угодили?

Исключая "особые" случаи, типа обоюдной "любви с первого взгляда".) Те кто едут работать и учиться за границу, они едут не на ПМЖ, согласитесь? Те что отдыхать, тоже как вроже жить не остаются....
Может я что упустила?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)