Иммиграция, интеграция, адаптация...?

[Catrin]

На форуме Инфранс ЗАПРЕЩЕНЫ:

-пропаганда вражды, войны и насилия, разжигание расовой, национальной или межрелигиозной неприязни.

[maman N]

Вот и рожай много детей после этого...
ну а квартиру? Им же полагается большая квартира на столько человек?
Или им тоже отвечают, что неположено?

Мы не в советском союзе живём, никому жилплощадь не полагается.
В социальном жилье очереди лет пять и никаких квартир, где можно вальготно разместить такую большую семью, не имеются. Кроме всего прочьего они просто не собираются жить в социальном жилье из-за ... окружения (не станут жить там, где живёт много иммигрантов), а собственными силами они не тянут больше, чем на небольшую квартиру (в наём).
Кстати для справки: жилищное пособие зависит от размера жилья и расходов на жильё, а таккже платятся ТОЛЬКО при наличие определённых условий, таких как "питьевая вода" и определённое количество метров на человека, если мне не изменяет память 8 метров на человека, как минимум.

К сожалению форум становится просто источником сплетен.
В данный момент идёт передача (secrets d'actualité) про сатанизм и там в частности конкретные нелёгкие преступления, совершённые представителями коренного населения...
Даже, если про преступления узнавать только из СМИ, очевидно, что не "иммигре" совершают основное большинство преступлений. Иногда лица показывают, вот недавно, наример, "дело" о засунутых в морозильник младенцах и многие, многие другие...

[veselka]

Ну скажите, чем отличается по цвету кожи, например, Зинедин Зидан от Сеголен Рояль? Да ничем. Оба белые. Так что пусть граждане Алжира и иже с ними, не уповают на то, что их расу прижимают. Они такие же как европейцы по цвету кожи.

Зидан-кабил, кабилы--это коренное население Алжира,которое в свое время активно уничтожалось, при чем с арабами у них давняя вражда как на родине, так и во Франции....

Алжирец алжирцу сильно рознь и не все арабы, алжирцы бывают разных национальностей вообще...

[veselka]

Каби́лы (от арабского "кабила" — племя), народ группы берберов в Алжире. 6 млн. человек (2005). Язык кабильский. Верующие - мусульмане-сунниты. Значительная часть кабилов проживает в эмиграции, в основном во Франции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BB%D1%8B

Бербе́ры (самоназвание амазиг, амахаг - «человек») — общее название покоренных в VII веке арабами и обращенных в ислам коренных обитателей северной Африки от Египта на востоке до Атлантического океана на западе и от Судана на юге до Средиземного моря на севере.



Зидан вообще не араб

[Верик]

Зидан вообще не араб

veselka,
Моя подружка Малха, рыжеволосая и синеглазая кабилка, поведала мне как-то за сигареткой, что кабилы считают себя потомками вестготов, осевших в Северной Африке в 4-м веке. За что купила, как говорится ... Лингвистов бы послушать на эту тему. Кстати, кабилку в платок не закутаешь, разве что под угрозой жизни : опять же со слов Малхи, это их форма сопротивления арабам, которых они очень не любят. Тоже расисты, наверное

[veselka]

Верик, нет, просто арабы кабилам геноциды устраивали на протяжении всей истории с завидной регулярностью...

Я просто к чему...я к тому, что очень многие суждения поверхностны, а люди даже не задумываются перепроверить информацию, узнать больше --все на эмоциях чистых идет...

[Studentka]

На самом деле, заметьте, когда ударил жену араб (даже с французским паспортом), в газете будут писать: француз арабского происхождения ударил жену. Если бьет француз, то национальная принадлежность не указывается. Если украл араб - так и напишут. Француза просто занесут в статистику краж и вскользь по этому пробегутся...
Я, например, в метро ТАКИХ граждан французской национальности вижу, ну его на фиг.. Те же разговорные интонации, та же агрессия, даже одежда одинаковая... Только вот беленькие... ФРАНЦУЗСКИЕ)))))

[yukka]

На самом деле, заметьте, когда ударил жену араб (даже с французским паспортом), в газете будут писать: француз арабского происхождения ударил жену. Если бьет француз, то национальная принадлежность не указывается. Если украл араб - так и напишут. Француза просто занесут в статистику краж и вскользь по этому пробегутся...
Я, например, в метро ТАКИХ граждан французской национальности вижу, ну его на фиг.. Те же разговорные интонации, та же агрессия, даже одежда одинаковая... Только вот беленькие... ФРАНЦУЗСКИЕ)))))

1000000-ое сообщение такого рода - как под копирку, скучно уже.

Вот пусть французы со своими дегенератами и разбираются, зачем им еще иммигранты с теми же (а чаще всего хуже) поблемами?
Это ИХ проблемы, СВОИ, ФРАНЦУЗСКИЕ, как вы самии сказали, разницу видите? Зачем им еще с чьими-то проблемами возиться?
Одно дело, когда вы своих детей воспитываете, а другое дело, чуждых вам отморозков, с другой культурой, с ненавистью ко всему ФРАНЦУЗСКОМУ?

[Nathaniel]

yukka, только не забывайте, сколько среди этих, как Вы говорите, "отморозков" людей, родившихся и выросших во Франции. Так что они такие же ФРАНЦУЗСКИЕ. Только вот зовут их не Стефанами и не Мишелями.

[yukka]

юкка, только не забывайте, сколько среди этих, как Вы говорите, "отморозков" людей, родившихся и выросших во Франции. Так что они такие же ФРАНЦУЗСКИЕ. Только вот зовут их не Стефанами и не Мишелями.

Сколько уже говорилось о том, что они себя французами считают только по паспорту. А не по принадлежности к культуре или стране. Когда я говорю об "отморозках", говорю о конкретной категории людей - о которых Студентка заговорила.

"Люди, родившиеся и выросшие во Франции" - это и сделало их французами? То, что на француском говорят? То, что французский паспорт имеют?

"Ce qui distingue les nations, c'est ni la race, ni la langue (и не паспорт!!!;-). Les hommes sentent dans leur coeur qu'ils sont un meme peuple lorsqu'ils sont une communaute d'idees, d'interets, d'affections, de souvenirs et d'esperances. Voila ce qui fait la patrie... La patrie, c'est ce qu'on aime."

ps пардон за акценты - не расставляются....

[MarinaR]

Значит, магребинцу эта площадь была нужнее.

Всунусь в беседу.
Тоже историю расскажу.
Когда я работала в магазине, со мной работала Соня...француженка лет под....40 с хвостиком.
Она разводилась с мужем....и муж ей сказал, забирай сына и выматывайся из моей квартиры. Соня пошла в мэрию просить срочно квартиру...ей сказали...подождите, найдем, дней через 15-20...так как ее ситуация была срочная....а доходы не позволяли снять квартиру.
Через недели три, прихожу на работу, Соня плачет, спрашиваю, почему?
Кваритру отдали негритянке с .....детьми.
Соня сказала, что Франция-для всех, только не для французов.
Просто перессказываю историю.

[Toty]

И где сейчас Соня? На улице?

[MarinaR]

Можно я постою? Вы не мой учитель, слава Богу! Простите, но вы ярая расистка. Вы знаете, сколько правонарушений совершаетя белыми в сутки?

Я одно могу вам сказать на это заявление.....попробуйте найти статистику по преступлениям....и по тому, кем эти преступления совершались...и не найдете.И скажу почему, потому что эта статистика-секретная. Если ее опубликуют, то на чью мельницу будет вода литься? На крайне правые.
А статистика такая имеется, смею вас уверить.
И знаю это не понаслышке, ибо мой муж работал как раз в Комиссариате полиции в Бобиньи....

[MarinaR]

На улице

Получила, получила!!!!
Только это было 16 лет назад....живет, наверное, и радуется жизни!

[Toty]

MarinaR, с таким продолжением история приобретает другой оттенок.

[misc3000]

На самом деле, заметьте, когда ударил жену араб (даже с французским паспортом), в газете будут писать: француз арабского происхождения ударил жену. Если бьет француз, то национальная принадлежность не указывается. Если украл араб - так и напишут. Француза просто занесут в статистику краж и вскользь по этому пробегутся...

Вот мне очень интересно, где Вы такие СМИ нашли, что они прям так честно и указывают "мол араб ударил", или "француз арабского проихождения". Я такого во Франции уже давно не встречал. Даже во время прошлогодней арабской интифады национальную и религиозную принадлежность подонков замалчивали по максимуму. Да и в репортажах про последние погромы максимум, что можно услышать "молодежь из иммигрантских кварталов". И очень зря, конечно. Народ должен знать своих героев, а не домысливать теленовости или читать между строк...

[misc3000]

Вот полюбуйтесь, сегодня в почтовый ящик кинули:

Нужно кликнуть для просмотра полной версии.
С одной стороны, хорошо конечно, что французы просыпаются. Но с другой, плохо, что они всех иммигрантов под одну гребенку... А то что мы (я имею в виду Восточная Европа) демографию им поднимаем, работаем лучше французов и налоги платим, это их уже не волнует. Но все равно, для блага Франции, лучше уж хоть так, чем никак.

[Catrin]

"Ce qui distingue les nations, c'est ni la race, ni la langue (и не паспорт!!!;-). Les hommes sentent dans leur coeur qu'ils sont un meme peuple lorsqu'ils sont une communaute d'idees, d'interets, d'affections, de souvenirs et d'esperances. Voila ce qui fait la patrie... La patrie, c'est ce qu'on aime."

Звучит красиво, но это же слова (кстати, напоминает гимн СССР или патриотические песни о Родине).

Или, если честно, что-то меняется в нас, когда мы получаем французский паспорт? Или паспорт на наших детей? Не думаю...И ведь все равно иностранцу (будь он трижды французом!) прилепят "français d'origine..."

[Nathaniel]

Сколько уже говорилось о том, что они себя французами считают только по паспорту. А не по принадлежности к культуре или стране. Когда я говорю об "отморозках", говорю о конкретной категории людей - о которых Студентка заговорила.

А Вы думаете, все французы (и отморозки в том числе) поголовно Францию на руках носить готовы? Нет уж, если в сад - то всех. А не по форме носа.

Вот мне очень интересно, где Вы такие СМИ нашли, что они прям так честно и указывают "мол араб ударил", или "француз арабского проихождения". Я такого во Франции уже давно не встречал.

Позвольте-таки не согласиться. Упоминают. Мягко, между делом, тактично (насколько такое уточнение вообще может быть тактичным), но упоминают. Примера, к сожалению, под рукой прямо сейчас нет.

[MarinaR]

MarinaR, с таким продолжением история приобретает другой оттенок

Какой? Не поняла....Доцент был тупой.

[Rucya]

С одной стороны, хорошо конечно, что французы просыпаются. Но с другой, плохо, что они всех иммигрантов под одну гребенку... А то что мы (я имею в виду Восточная Европа) демографию им поднимаем, работаем лучше французов и налоги платим, это их уже не волнует. Но все равно, для блага Франции, лучше уж хоть так, чем никак.

В итоге весь разговор об иммиграции и интеграции свелся к тому, кто лучше.

[maryshka]

Вот полюбуйтесь, сегодня в почтовый ящик кинули:

[IMG]хттп://имг511.имагешацк.ус/имг511/2935/0611061810540006дп7.тх.йпг[/IMG]
[IMG]хттп://имг511.имагешацк.ус/имг511/9813/0611061812200007тц4.тх.йпг[/IMG]

Нужно кликнуть для просмотра полной версии.
С одной стороны, хорошо конечно, что французы просыпаются. Но с другой, плохо, что они всех иммигрантов под одну гребенку... А то что мы (я имею в виду Восточная Европа) демографию им поднимаем, работаем лучше французов и налоги платим, это их уже не волнует. Но все равно, для блага Франции, лучше уж хоть так, чем никак.

А вы думали, они нас разделять по сортам будут? Да мы первые полетим отсюда.. Все-же францоязычная Африка им ближе к телу.

[misc3000]

В итоге весь разговор об иммиграции и интеграции свелся к тому, кто лучше.

Заметьте, это Вы его пытаетесь к этому свести. Хотя, на мой взгляд, вопроса, кто больше приносит пользы, иммигранты из Восточной Европы или из Северной Африки, в принципе не может существовать, поскольку это и ежу понятно.

[misc3000]

А вы думали, они нас разделять по сортам будут?

Ну я знаю французов, которые разделают. Хотя, уверен, таких немного.

Все-же францоязычная Африка им ближе к телу.

Как ни странно, но это верно.

[abris]

А вы думали, они нас разделять по сортам будут? Да мы первые полетим отсюда..

А вы что - les délinquants étrangers?
Почему первые полетите?

[abris]

Вот полюбуйтесь, сегодня в почтовый ящик кинули:

Да, глас народа!
Интересно, что подразумевается под:
Donner à la police et à la justice les moyens de protéger les personnes et les biens.
Какие это могут быть способы, которых еще нет?

[Droopy]

Согласна с abris. Если иностранец не нарушает закона, не вляется нелегалом, живёт тихо и мирно, на законных основаниях, почему он должен куда-то полететь? В данном тексте нет ничего про то, что, мол, господа иностранцы, как говорится, скатертью дорожка. Я вообще не понимаю, чего может бояться нормальный человек, не нарушающий закона...

[Catrin]

Хотя, на мой взгляд, вопроса, кто больше приносит пользы, иммигранты из Восточной Европы или из Северной Африки, в принципе не может существовать, поскольку это и ежу понятно.

А каковы критерии измерения этой пользы, которые и ежу понятно? А то я о пользе ничего не слышала, а только о том, что Западная Европа отбирает французам рабочие места, усиливая тем самым и так повышенную безработицу в стране...

[L'Emeraude]

[Catrin]

Интересно, что подразумевается под:
Donner à la police et à la justice les moyens de protéger les personnes et les biens.
Какие это могут быть способы, которых еще нет?

Остается запретить вообще въезд в страну, вот и так уже есть случаи невыдачи без оснований и не мотивируя ничем виз матерям (см. на форуме тему "70-летней маме отказали в визе и в апелляции"), а сроки получения гражданства растянули до максимума.