Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 19.10.2006, 18:05
Мэтр
 
Аватара для Ondine
 
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
Ортанс пишет:
Как видите, первоначально анжуйцы собирались просто побеждать, оставляя себе возмождность проявить снисхождение и милосердие. После убийства Бюсси от милосердия они отказались.
Ортанс, мне все-таки кажется, что не собирались анжуйцы быть такими уж милосердными. Напротив, они с самого начала шли на этот поединок, как на смертельный... И потом, гордые миньоны и не потерпели бы к сего никакого "снисхождения": им нужно было умереть или убить самим.
Ondine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 20.10.2006, 09:48
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Ondine пишет:
Ортанс, мне все-таки кажется, что не собирались анжуйцы быть такими уж милосердными. Напротив, они с самого начала шли на этот поединок, как на смертельный... И потом, гордые миньоны и не потерпели бы к сего никакого "снисхождения": им нужно было умереть или убить самим.
И тем не менее, в конечном счете и Антрагэ сжалился над Келюсом (предлагал сдаться и вернул шпагу) и Келюс понял, что они могли бы быть друзьями. Так что если бы не смерть Бюсси, они не дошли бы до одичания. А вот если бы Шико заговорил...
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.10.2006, 21:02
Мэтр
 
Аватара для Ondine
 
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
Ортанс пишет:
И тем не менее, в конечном счете и Антрагэ сжалился над Келюсом (предлагал сдаться и вернул шпагу) и Келюс понял, что они могли бы быть друзьями. Так что если бы не смерть Бюсси, они не дошли бы до одичания. А вот если бы Шико заговорил...
Ортанс, мне кажется, что никто в этой истории не "одичал". Просто воспитанные в принципах своего времени молодые люди дрались на дуэли (на честной дуэли, за исключением д'Эпернона), а потом, в минуту приближения смерти разглядели друг в друге не только противников в межклановой борьбе, но и человеческих существ. Так что Шико здесь совершенно не причем.
Ondine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 08.11.2006, 13:57
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Ondine пишет:
Ортанс, мне кажется, что никто в этой истории не "одичал". Просто воспитанные в принципах своего времени молодые люди дрались на дуэли (на честной дуэли, за исключением д'Эпернона), а потом, в минуту приближения смерти разглядели друг в друге не только противников в межклановой борьбе, но и человеческих существ. Так что Шико здесь совершенно не причем.
Перечтите еще раз роман. Или хотя бы вывешенный мною отрывок -- в нем четко видно, как изменилось настроение дуэлянтов из-за гибели Бюсси. У Шико была возможность изменить ситуацию -- он предпочел ее не менять.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.11.2006, 14:43
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 3
Отправить сообщение для  delen с помощью ICQ
Ортанс пишет:
Перечтите еще раз роман. Или хотя бы вывешенный мною отрывок -- в нем четко видно, как изменилось настроение дуэлянтов из-за гибели Бюсси. У Шико была возможность изменить ситуацию -- он предпочел ее не менять.

Ну сказал бы он, что бы изменилось??? Анжуйцы никогда не перешли бы на сторону короля! и вобще, это была их личная драка, причем здесь Шико вобще??! если бы он стал их отговаривать или что-то такое, это бросило бы тень на короля. Эти детки, сами заморочившие себе головы, и должны были решать сами.Не Шико заставлял их драться-ни тех ни других ("он не любил Анжуйцев и ненавидел Миньонов"). И вообще, он во всем романе самый разумный человек! настоящий философ
delen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 14.11.2006, 12:39
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
delen пишет:
Ну сказал бы он, что бы изменилось??? Анжуйцы никогда не перешли бы на сторону короля! и вобще, это была их личная драка, причем здесь Шико вобще??! если бы он стал их отговаривать или что-то такое, это бросило бы тень на короля. Эти детки, сами заморочившие себе головы, и должны были решать сами.Не Шико заставлял их драться-ни тех ни других ("он не любил Анжуйцев и ненавидел Миньонов"). И вообще, он во всем романе самый разумный человек! настоящий философ
Ну, спаси нас Господь от таких философов...
А измениться могло все. Кстати, это только миньоны детки, а вот анжуйцы гораздо старше. Именно анжуйцы явились на дуэль, жаждя мести. Это они обвиняли своих соперников в подлом убийстве. И вот здесь надо было спокойно ответить: "Вы правы, граф, эта кровь вопиет о возмездии, вот только правосудия вы ищете не там, где должны. Сходите к герцогу Анжуйскому и попросите его повторить все то, чем он похвалялся нынче ночью перед королем. Спросите, где он бродил нынешнюю ночь, так что господину Крийону пришлось его долго дожидаться. Спросите... надеюсь, у герцога Анжуйского хватит мужества повторить свои слова вам в лицо. Должен сказать, что король не в состоянии был поверить в такую низость, я тоже, но теперь, после вашего рассказа вижу, что герцог и правда совершил это новое преступление. А теперь... если вы не хотите отомстить за своего друга, что ж, отстаивайте дело своего принца..."
Как вы думаете, что бы после таких слов должны были сделать анжуйцы и долго бы они оставались анжуйцами?
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 14.11.2006, 15:56
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 3
Отправить сообщение для  delen с помощью ICQ
Ортанс пишет:
Ну, спаси нас Господь от таких философов...
А измениться могло все. Кстати, это только миньоны детки, а вот анжуйцы гораздо старше. Именно анжуйцы явились на дуэль, жаждя мести. Это они обвиняли своих соперников в подлом убийстве. И вот здесь надо было спокойно ответить: "Вы правы, граф, эта кровь вопиет о возмездии, вот только правосудия вы ищете не там, где должны. Сходите к герцогу Анжуйскому и попросите его повторить все то, чем он похвалялся нынче ночью перед королем. Спросите, где он бродил нынешнюю ночь, так что господину Крийону пришлось его долго дожидаться. Спросите... надеюсь, у герцога Анжуйского хватит мужества повторить свои слова вам в лицо. Должен сказать, что король не в состоянии был поверить в такую низость, я тоже, но теперь, после вашего рассказа вижу, что герцог и правда совершил это новое преступление. А теперь... если вы не хотите отомстить за своего друга, что ж, отстаивайте дело своего принца..."
Как вы думаете, что бы после таких слов должны были сделать анжуйцы и долго бы они оставались анжуйцами?

Зачем приплетать столько идеализма??! Разве можно было в такой ситуации хоть в какой-то мере предсказать реакцию Генриха? не известно еще, что пришло бы ему в голову и как бы он поступил с Анжуйским! Да Шико пол книги только пытался открыть королю глаза на преступления его брата! Просто мне кажется, что трупов стало бы больше-если по-вашему. Те кто столько времени жили чужой ненавистью обречены с самого начала. и как-то мешать им попасть на тот свет по-моему бесполезно. Это если грубо по фактам рассматривать. В идеале конечно, лучше бы никто не умер и дуэли вобще бы не было!
Не злитесь так на Шико, он очень много хорошего сделал, и не только королю
delen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дюма акбар! Ортанс Литературный салон 185 13.10.2023 22:34
Аренда (предложение) Комната Александр Дюма с 26 ноября до 10 декабря Elizabeth8 Аренда и продажа жилья 1 25.11.2011 17:06
Загадка А.Дюма Avtolic Литературный салон 2 28.01.2007 09:39
Дом Александра Дюма. Шато Иф BOBAH Рассказы и фотографии путешественников 11 27.04.2005 11:57


Часовой пояс GMT +2, время: 04:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX